Vijesti

25.01.2015. 10:19:05 - T.B.

Pojeda za Syrizu!

Dan u kojem Grci i Grkinje odlučuju i o europskoj budućnosti

(Foto: Facebook: Alexis Tsipras)

Došao je dan grčkih parlamentarnih izbora oko kojih se posljednjih tjedana u mainstream medijima diže moralna panika. Naime, na današnjim izborima velika je šansa da će pobijediti stranka ljevice Syriza na čelu s Alexisom Tsiprasom. Liberalni mainstream mediji, ali i javni medij obavezno Syrizi dodaju epitete radikalne ili ekstremističke stranke i to samo zato što žele promijeniti paradigmu štednje koja je Grke i Grkinje posljednjih godina bacila na koljena.

"Većina Grka i Grkinja željela je ove izbore i vjeruju da su oni jedan od najvažnijih događaja u grčkoj povijesti. Nadaju se da će ih nova vlada spasiti financijske krize i riješiti probleme. Čak ih i nije toliko briga tko će voditi vladu, ali žele promjenu i traže svog heroja" za Libelu kaže Korina Branioti, novinarka na grčkoj Radio Alphi. Oči mnogih Europljana i Europljanki ovih su dana uperene u Grčku i Syrizu jer ako Grčka uz lijevu Vladu uspije pronaći drugačiji put od sumanute politike štednje, uništavanja javnih usluga i ponižavanja vlastitih građana i građanki, onda je to moguće i u ostatku Europe koja će potražiti svoje heroje i heroine. "Mnogi će ljudi glasovati za Syrizu, čak i oni koji nisu nužno ljevičari/ke jer ona im je posljednja nada, sve drugo smo već probali", zaključuje Korina Branioti.

Današnji grčki parlamentarni izbori definitivno nisu samo grčki izbori. Današnji dan u Grčkoj mogao bi odrediti cijelu europsku budućnost.

Više o tome što Syriza nudi Grcima i Grkinjama, a time i cijeloj Europi pročitajte u intervjuu Giorgosa Karatsioubanisa, člana Odjela za europsku politiku Syrize na Forum.tm.

Tagovi: alexis tsipras, europska unija, grčka, grčki izbori, ljevica, politika, syriza

Vezani članci:

Facebook komentari

Prikaži stare komentare (32)

Stari komentari

muško:
siriza hm da žao mi je grčkog naroda, ali će se na primjeru grčke lijevičari po 150 put moć uvjerit kako socijalizam ne funkcionira

www.jutarnji.hr/suplja-syriza-grcki-put-u-pakao/1283157/
27.01.2015. 21:00
zlatan:
MUŠKO, možeš se sramiti na ovoj svojoj barbarskoj primjedbi. A nije ti žao grčkog naroda na sve ove torture koje im je napravio kapitalizam proteklih godina? I znatno duže ako ćemo gledati povijest. Zemlja u kojoj je na rubu gladi (zapravo zaista gladuje) barem tri milijuna od 11 milijuna stan., u kojoj je došlo do višestrukog porasta samoubojstava, u koju su se vratile neke bolesti koje su nestale, novorođenčad koja umire od nekih jednostavnih stvari kao da su u srednjoj Africi, more beskućnika po ulicama, zemlja u kojoj je preko 40% stanovništva ostalo bez zdravstvenog osiguranja, bolnice koje nemaju lijekove, ma šta sve još ne. Toga ti nije žao, ali tipično za naše današnje hrvatske prilike, za sve su krivi ljevičari. I za globalno zatopljenje, pored ostalog.
Da, da, svi pamtimo kada su uz pomoć ulične rulje na vlast u Ukrajini došla sadašnja garnitura, i to velikim dijelom fašistička gamad. Mračna evropska aministracija je tada palamudila o pravu ukrajinskog naroda na samoopredjeljenje, kao da im je netko to uskraćivao. Kada je Porošenko izabran za predsjednika, iako bivši nije nikada legalno opozvan, nikada nije po medijima objavljena bijedno mala izlaznost, a bila je, ali su zato čestitke pljuštale iz Brussella i Washingtona.
Bahata i ogavna gospoda iz mračnih centara moći na Zapadu tada su licemjerno lagala o demokraciji i odluci ukrajinskih birača, ali su šutjeli o neofašističkom luđaštvu koje se valjalo prvenstveno na zapadu Ukrajine.
No kada je grčki narod odlučio da kaže DOSTA, poniženju i prevarama, ta ista mračna gospoda su promijenila ploču. Gledam neoliberalnu gospoju, njemačku kancelarku Angelu Merkel, kako se propela na zadnje noge i umjesto čestitki sikće o grčkim obavezama. Koja suprotna retorika u odnosu na slugansko-neofašistički režim u propaloj i sada već bivšoj Ukrajini!
Ako to nije licemjerje i laž, ja ne znam što je. Jer LAŽ i LICEMJERJE je u samoj srži zapadnih centara moći.
Zato je tvoja primjedba sramotno i opako desničarenje, svojstveno jednom dijelu Hrvata koji danas nemaju muda kao Grci da kažu: dosta bando, šta još hoćete od nas? Da počinimo kolektivno samoubojstvo?
27.01.2015. 22:09
zlatan:
Svatko može reći da su Grci sami krivi za svoju situaciju. Ali taj bi morao znati da su prethodne vlade rasprodavale i narodnu imovinu i zaduživale zemlju. Uz blagoslov mračnih centara moći, jer su na taj način iz EU ustanova dolazili o posjed same zemlje i duše grčkog naroda. Tada su šutjeli, i zadovoljno trljali ruke!
Isti scenarij je prisutan i drugdje. U Španjolskoj, Italiji, Portugalu, Rumunjskoj itd. I kod nas dakako. Ali očito je u Grčkoj vrag odavno odnio šalu.
Narod je iscrpljen, ponižen, i nikakvo čudo da su izabrali SIRYZU. A koga bi trebali? Po tko zna koji put će dokazati da možda neće uspjeti. Još nakon Drugog svjetskog rata kada je u Grčkoj bio Građanski rat (1945-1949) pravedna borba naroda za svoju slobodu, pa kada je u Grčkoj bio vojni puč 1967. Osobno mislim ako bahata banda u kravatama negdje u vražjim hodnicima EU zgradurina tako odluči, opet će oni oružjem na grčki narod. Ili bilo koji drugi, osim na poslušnike kao što su Hrvati. Samo ako se nama dogodi ista propast kao u Grčkoj, šta će onda biti?
27.01.2015. 22:20
muško:

Zlatne , kojoj barbarkoj primjedbi, jasno sam izrazio ematiju prema prema grčkom narodu, i za tvoju informaciju i nakon cile ove krize i štednje prosječan grk ima bolji životni standard od prosječnog bugara i u Njemačkoj se ne primjenjue neoliberali nego ordoliberalna ekonomska politika
27.01.2015. 22:48
zlatan:
MUŠKO, zar zaista misliš da prosječni Grk dobro živi? Kako te nije sramota pisati tako nešto? Ja zaista mislim da bi trebali raspraviti šta je to dobar ili loš život, meni je dovoljan krov nad glavom i dovoljno hrane, ali svi oni podaci koje sam napisao, nisu moja izmišljotina. Osobno sam lani bio na jednom predavanju o grčkoj krizi i ostalim krizama, gdje je bio prikazan dokumentarni film snimljen po Grčkoj. Taj film nikada neće doći na Tv, jer istinu brutalno pokazuje u neogoljenoj stvarnosti.
Tu se vidjela sva bijeda koja je snašla Grke, masovno beskućništvo, ljude koji se masovno vraćaju u sela i naseljavaju barake, polusrušene kuće, djecu koja gladni odlaze u školu. Osoba koja je bila jedan od predavača bila je među Grcima i vidjela je pravu istinu izbliza.
A jesi li znao da se mnoge žene već prostituiraju za samo pet eura? Samo da bi preživjele. Zato tvoje tlapnje da Grci žive bolje od Bugara su samo tlapnje. Premda ni Bugarima nije lako, ali niti nama Hrvatima.
Godine 2012 bio sam u C.Gori, Albaniji, Makedoniji. Na sajmu u Bitoli, tko zna gledati mogao je vidjeti bijedu mnogih. I da mnogi pogranični Grci dolazili su u Bitolu kupovati i trgovati. To su mi potvrdili Makedonci s kojima sam pričao. Ilegalno trgovati su dolazili da bi preživjeli, oni koji su kupovali gledao sam da su kupovali hranu, sigurno je u Mak., jeftinija nego u Grčkoj.
Zato tako bahato i bezobrazno lupetati, tipa, bolje im je nego Bugarima, zar stvarno? Treba pitati onih 60% mladih koji nemaju posla, djecu koju roditelji ne mogu hraniti, zato SIRYZA i želi uvesti dva obroka u škole, zbog gladi a ne ljevičarenja, pitati one koje nitko ne želi operirati ili ako ih žele ne mogu jer nema lijekova. Ili jednostavno nema medicinskog osoblja.
Jesi li se zapitao zašto je to tako? I kada će i hoće li tako nešto biti i kod nas? Jer u Hrvatskoj imamo slične stvari. Masa bez posla, a gdje će raditi, gdje su ta radna mjesta? Mnogi rade, ne dobijaju plaću i djeca im gladuju. Nedavno sam čitao ispovjest mladog bračnog para iz Solina koji je zapao u takvu bijedu (iako otac obitelji radi, ali ne prima plaću!) da su muž i žena skupljali hranu iz kontejnera i jeli, a djecu su poštedjeli toga! Dali su im nešto bolje. Stidiš li se pogledati sebe u ogledalo kada napišeš takve besmislice? Hoćeš li sutra ujutro kada se budeš brijao, umivao, pomisliti: ipak me je stid kada tako nešto mislim, kažem? Nećeš!
Jer zašto bi se neki Hrvat kojemu su partizani i titoisti krivi čak i za otapanje ledenih kapa sa polova krivi, a kamo neće biti krivi za lošu ekonomiju?
27.01.2015. 23:18
zlatan:
Plus svega Njemačka je izgradila takav sistem da pljačke ostale zemlje. Ne sve, ali one koje mogu pljačkaju samo tako. I ne pljačka samo njemačka privreda, pljačkaju svi koji mogu.
Dovoljno je pogledati koliko svake godine odlazi love iz Hrvatskog Telekoma d.d., kojeg je većinski vlasnik Deutsche Telekom d.d,., a većinski ili barem najvažniji vlasnik njemačkog telekoma jest njemačka savezna Vlada tj.država.
Pametnome i moralnome dovoljno!!
P.S. Inače ovo ljeto imam namjeru ponovo preko C.Gore i Albanije doći do Grčke, pa da vidimo to blagostanje koje spominješ.
27.01.2015. 23:23
muško:
hm

Zar nisu recimo slovaci koji imaju bpd tri puta manji od grčkog bili prisiljeni plaćat njihove dugove čija je penzija tri puta manja nego slovačka a ovi su si isplačivali trinestu penziju, kčeri generala su imai penziju jer nju kao kčer generala nitko neće da oženi, od eu su izmuzli lovu da naprave pazi ovo umjetn otok za pručavanje ptica, prevarli su eu prilikom ulaska u Euro zonu davajuči im lazne podatke iako su bili prezaduzeni prijavili su se za olimiske igre i onda na to ulupali desete miljardi eura

Siromašni imaš svugdi jesi zna da u Kini največoj svjetskoj ekonomiji 30 miljuna ljudi zivi u pečinama

Preporučam ti ovaj video o grčkoj krizi
www.youtube.com/watch?v=1ir2UNxSjF8&spfreload=10
28.01.2015. 00:08
muško:

u prošlom komentaru treba pisat čija je tri puta manja nego grčka
28.01.2015. 03:06
Bocko:
Specijalno za Zatana i slične početnike koji nemaju pojma o ekonomiji, jednostavno objašnjenje dužničke krize:

www.youtube.com/watch?v=C8xAXJx9WJ8

Uz preporuku da počneš igrati Monopoly.
Ali onaj pravi Monopoly, pazi - ima "sovjetska verzija" (zajebantska) u kojoj imaš komesara umjesto banke, a umjesto poreza moraš plaćati mito partijskim birokratima.

Pa kad ovo apsolviraš, dođi na dalje lekcije.
28.01.2015. 09:07
:
Mislim da nema smisla da raspravljamo o ekonomiji i politici što se usko ne tiče odnosa među spolovima i diskriminacije muškaraca, jer je posve očito da nas ovdje ima raznih političkih opcija.

I općenito bi se muški pokret trebao kloniti takvih tema, ako hoće uspjeti u svojoj nakani.
28.01.2015. 10:01
muško:

@ bocko video je ok, ali ima malu grešku kad je Grčka ušla u Euro zonu stopa posuđivnja kredita joj se smanjila ali nikad nije bila jednaka kao u Njemačkoj sad je razlika oko 7% posto upravo ta ideja uvođenja euro obveznica da sve zemlje imaju istu stopu značajno bi pomoglo riješenju problema ali bi izazvalo veće kamatne obaveze za bogatije zemlje, neki think tankovi predviđaju da postoji 20% šanse sa se raspadne Euro
28.01.2015. 14:08
muško:
Euroobveznici se protive Bogatije zemlje, ali te stope posuđivanje su neralne čak i neke zemlje sa preko sto posto duga u odnosu na bdp imaju nula ili negativne stope posuđivnja
28.01.2015. 14:12
zlatan:
Ma ti BOCKE i MUŠKI, jebeš ekonomiju, to ionako nije znanost, a novac je obična izmišljotina. Svatko normalan to zna. Ali svatko normalan zna da na sadašnjem stupnju ljudske evolucije nije moguće ukinuti noivac, možda u nekoj dalekoj budućnosti, ako je uopće bude.
O krizi u Grčkoj ili negdje drugdje možemo raspravljati do sudnjeg dana, ali prava je istina da obični narod uglavnom nije i ne može biti kriv. Nikada i nigdje. Krive su političke i ekonomske elite, ali ako ćemo već o ekonomiji, ja stalno ponavljam: nema demokracije bez ekonomske demokracije!
Grčka je poslije Drugog svj.rata bila zemlja najcrnjeg kapitalizma, npr. njihovi moćni brodovlasnici su bili nedodirljivi, nešto poput države u državi. Neki su imali i privatne otoke. Da sačuvaju sistem, čak je vojna hunta izvela državni puč 1967, nakon toga su mnogi slobodoljubivi Grci pobjegli vani. Posebno pamtim Mikisa Teodorakisa, velikog protivnika pučista. Da ne spominjemno građanski rat 1945-49god.
Bio sam u Ateni 1982, tada sam u predgrađima vidio neke napuštene i polupane tvornice. A tada je bio kao i uvijek u Grčkoj najcrnji kapitalizam. Kako je to moguće ako je to sistem za sva vremena?
I taj silni dug, a tko ga je stvorio? Elita, a davale su im kredite elite iz bogatijih zemalja, sve sa ciljem da se domognu esencije Grčke ili bilo koje druge zemlje, da mažu maslom svoje debele i neradničke guzice. Na grbači milijuna, za to ne treba znati nikakvu usranu ekonomiju, već samo biti čovjek.
Eto imamo i mi svoje uhljebe. Ja sam bio branitelj, ali kada vidim neke da ne rade ništa i češkaju međunožje, i lupetaju da su obespravljeni, dođe mi da ih zadavim. Moj prijatelj ima vojnu mirovinu veću od prosječne plaće u RH, ali barem šuti i radi dodatne poslove.
28.01.2015. 16:27
zlatan:
Šta treba biti puno obrazovan pa znati na koji način funkcionira ovakav nakaradni svjetski političko-ekonomski sistem? I sav nemoral u svezi toga? Eno umro saudijski kralj, mediji na Zapadu samo što ne nariču za nenadoknadivim gubitkom lidera.
Koja licemjerna zapadna gadost. Zemlja koja ima najrepresivniji režim na Svijetu, miljenica Zapada, posebno SAD-a. Zašto? Samo zato jer nafta teče u potocima na Zapad, jer je protivnica Irana i jer je ranije bila protivnica Iraka i sada sirijskog predsjednika Assada.
Toliko
28.01.2015. 16:31
muško:

Evo vidio sam Grčka se trentuno zaduzuje po stopi od 10.5% za desetogodišnje obveznice njemačka negdije oko 0.5 posto, kad bi mi imali stopu kao Grčka trebali bi godišnje u proračunu nač još 20 miljardi kn za kamate, praktički ne postoji scenarijo koji ne vodi Grčku u bankrot bijedu i siromaštvo, siriza će to sve skupa dosta ubrzat.

Zapad im više ne moze oprastat dugove jer, su im već oprostili puno a to bi vidile druge zemlje pa niko ne bi plačale ništa, što bi dovelo do kompletnog kolapsa.
29.01.2015. 08:42
muško:

Navodno lijeva progreesivna stranka na čiji se skupovima često moze vidjeti i zastave duginih boja ima u vladi samo petnaest posto zena
31.01.2015. 02:18
:
"Lijeva progresivna stranka" je koalirala s umjerenom desnicom. Od četrdeset točaka prioriteta samo jedna tiče se "ravnopravnosti" žena. A i to čini mi se više reda radi. Svi vodeći ljudi nove vlade su muškarci.

Mislim da će se mnogi (ne)ugodno iznenaditi Sirizom i Ciprasom.
31.01.2015. 10:31
zlatan:
Razni MUŠKE, BOCKI i PROVOKATORI, a biste li kmečali da je u Grčkoj takvu premoćnu pobjedu odnijela krvoločno-fašistička Zlatna Zora? Sudeći pom vašem vrijeđanju SYRIZE, ne biste, već po svemu sudeći biste odobravali dolazak grčkih "ustaša" na vlast. Ali Grci imaju više pameti nego šta sam mislio.
01.02.2015. 01:19
Bocko:
Zlatane,
već sam te jednom upozorio da mi ne podmećeš da simpatiziram nacizam i fašizam.
Ta Zlatna zora je po pitanju vanjskog duga Grčke još i radikalnija od Sirize. U stvari, čini se da su oni pred par godina upravo i 'zabljesnuli' u grčkoj poliici zbog svog radikalnog stava za kompletno poništavanje vanjskog duga Grčke. Nisam to pratio, ali moj dojam je da je Cipras bio inspiriran upravo tim stavom Zlatne zore da taj zahtjev postavi kao platformu svog pokreta.

Već smo te upućivali da su radikalni desničari , razni nacional-socijalisti i fašisti u osnovi svoje ekonomske i socijalne politike vrlo slični radikalnim ljevičarima. Ti se bojiš Zlatne zore, a ne bojiš se jednog Ciprasa kojem je idol sociopatski ubojica, šef konclogora, kurviš i luftbrenzer - tako da je i sina nazvao po njemu.
01.02.2015. 05:10
muško:

Zlatna zora je odvratna, ali što reći o Ciprasu koji afirmativno govori o rezimu Mao Ce Tunga i kineskoj kulturnoj revoluciji rezimu koji je odgovoran za smrt oko 60 miljuna kineza
01.02.2015. 10:14
:
Zlatane, ja nigdje nisam napisao tko će se ugodno a tko neugodno iznenaditi. Samo da bi iznenađenja moglo biti. ;-)
01.02.2015. 12:21
zlatan:
MUŠKO, zastupaš kao neke istine, ali ponavljaš pravu nacističko-gebelsovsku laž, laž koja se stalno ponavlja na tzv.zapadu. A tiče se broja žrtava Mao Ce Tunga, ili koga sve ne. Jasno, ti mračni centri laži, nikada i nigdje neće reći nešto o tome koliko je žrtava odnio evropski kolonijalizam, ili imperijalizam općenito, ali hoće lagati, napuhati i izmisliti nelogične cifre o žrtvama Maa ili Staljina ili Tita, ili bilo kojeg drugog zlotvora, po njihovom mišljenju. Kada su osudili Leopolda drugog? Znaš li ti tko je on uopće? I koliki su razmjeri njegovog zločina? Kada su osudili vladavinu britanske kraljice Viktorije i užas britanskog kolonijalizma nad Indijskim potkontinentom, upravo za njenog kraljevanja? Znam da će netko reći da ona nije imala stvarnu već samo formalnu vlast, ali jest bila formalni predstavnik imperijalne britanske, a to znači i evropske i zapadne vlasti i zla koje je počinila. Ne samo nad Potkoninentom.
Sada Mao Ce Tung. Zar zaista misliš u izmišljenu laž o 60 milijuna žrtava? Stalno se prosipaju te neke brojke, ja kada na tržnici kupujem neko povrće točno znam, dva kila krumpira, osam komada mrkve, deset jaja itd. A ovi tipovi koji prdekaju o Maovim žrtvama, neki put lupnu 20, neki put 30, neki put 50, evo ti lupetaš o 60, neki idu do brojke o 120 milijuna žrtava. Pa dajte se dogovorite, koliko je desetina ili stotina milijuna ili milijardi pobio Mao? Jesu li baš sve zatukli lopatom, ili je tu bilo i prirodnog odljeva?
Zar misliš da je moguće da je Mao mogao "pobiti" jednako ljudi, koliko ih je izginulo u cijelom Drugom svjetskom ratu? Iako noviji i precizniji podaci govore o preko 60 milijuna žrtava Drugog svj.rata, a ne zastarjela i netočna brojka o 50 milijuna.
Da, točno je da je Mao odgovoran za smrti, za neke direktno, a za neke indirektno odgovoran. Ali pitam se ja, a tko bi oslobodio energiju velike Kine da nije bilo njega? U tome trenutku povijesti? Ne želim u preopširne detalje, ali Mao je pokrenuo revoluciju kako protiv starog poretka, tako i protiv okupatora Japanaca, čiji je militaristički imperijalizam nad okupiranim dijelovima Kine radio čudovišne zločine. O tome se nerado i rijetko priča, o oko 20 milijuna ubijenih Kineza od strane japanskih fašista.
Nakon rata, kada su istjerali Čang Kaj Šeka iz kopnene Kine, Mao proglašava 1.10.1949. Narodnu Republiku Kinu. Njegova čuvena povijesna rečenica: div je ustao!!
Istina je da je bilo užasa, najveći je bio Veliki skok (1958-1961), u kojem je neodgovorna Maova politika dovela do gladi na kineskim selima. Sami Kinezi danas priznaju da je to stajalo života približno 10 milijuna ljudi, pa zatim Kulturna revolucija (1966-1969, pamtim ta vremena), u kojoj je u međusukobima nastradalo možda i milijun ljudi. Ali gdje se tu uklapa revizionistička cifra o 60 ili 300 milijuna Maovih žrtava?
A prava istina je sljedeća: upravo za vrijeme mirnodopske vlasti Mao Ce Tunga (1949-1976) stanovništvo Kine doživljava demografsku eksploziju, znatan porast kao rezultat popravljanja života širokih masa. Unatoč užasu Velikog skoka i Kulturne Revolucije, ili možda ne tolikom užasu, hm ne znam? Ako je toliko ubijao, kako je stanovništvo tako naraslo? Ne treba biti demograf ni političko-povijesno pristran ili nepristran, da uvidimo matematičku nelogičnost tog revizionističkog lupetanja.
I na kraju želim dodati da je današnji uspon Kine počeo ne 1978 ili 1979 Deng Hsiao Pingovim reformama (rekao je: nije važna boja mačke, već da lovi miševe i neka cvjeta tisuću cvjetova), stvarni uspon Kine i ponovni uspon kineske civilizacije počeo je 1.10.1949. kada je na proglašenju Narodne Republike Kine, Mao rekao povijesnu rečenicu: DIV JE USTAO!
Nikada ne smijemo zaboraviti na moć i dugi kontinuitet kineske civilizacije, i da je upravo u tijeku njena renesansa, započeta upravo pod Mao Ce Tungom, prema ja kojem nemam neki osobiti stav, ali sam protiv laži. O njemu ili bilo kojem tipu koji nekome nije drag, pa lupeta li, lupeta.
01.02.2015. 16:32
zlatan:
MUŠKO i PROVOKATORE, brzi porast stanovništva Kine u doba Mao Ce Tunga, kada je šezdesetih iznosio oko 20 promila (da naša RH ima sada toliki porast, rasla bi godišnje za oko 90 tisuća žitelja), nova vlast nakon Maove smrti pokušala je "smiriti" politikom jednog djeteta po fertilnoj ženi. Dobra stvar, jer sami stalno objavljuju da bi Kina danas imala oko 400 milijuna ljudi više, a to znači i 400 milijuna problema više!!
Važno je naglasiti da je to provođeno samo među većinskim narodom Kinezima (narod Han kako sami sebe nazivaju), ali ne i među manjinskim narodima i etničkim skupinama Kine. Kojih ima ukupno 58.
Rezultat? Početkom pedesetih sastav je bio ovakav: većinski Kinezi 94%, manjine 6%. Danas većinski Kinezi manje od 92%, negdje piše 91.5%, a manjinski narodi 8.5%. Znači uočljiv je relativni porast manjinskih naroda.
Gledao sam reportažu o željezničkoj pruzi na Tibet. Kada vlak dođe na kolodvor gl-grada Tibeta, Lasu, na panoima se vidi da piše najprije na: tibetanskom, kineskom (mandarinskom) pa na engleskom jeziku. Hm, a ja mislio da su kineski komunisti istrijebili Tibetance. Tako nam neoliberalisti i borci za ugrožene narode stalno lupetaju.
Nego padaju mi na pamet Havajci? Kako je moguće da su postali vrlo velika manjina u vlastitoj postojbini? A Havaji su pedeseta američka savezna država, rodna gruda aktualnog američkog presidenta Obame.
01.02.2015. 16:46
muško:

Sorry zlatane ali evo našao popis gdije piše da je Mao- Ce tung odgovoran za smrt 75 miljuna ljudi
www.24sata.hr/lifestyle/oni-su-skrivili-najvise-smrti-najveci-ubojice-kroz-povijest-392742

Strašno je što malo ljudi zna za zločine Leopolda 2 Belgijskog kralja kojemu je nakon čitanja novina palo na pamet da ima kolonije radio stravična zvjerstva, upravo su kršćanski misionari prosvjedovali i sve što je međunarodna zajednica napravils je da tim kolonijama više ne vlada kralj nego Belgijska vlada
02.02.2015. 00:22
Bocko:
Zlatane,
Brojke koje se daju kao broj žrtava Hitlera, Staljina i Maoa su realne, i one osciliraju zbog toga što se nekad uzinma u obzir izravne žrtve, posredne žrtve (genocid uslijed organizirane gladi) ili gubitak populacije uslijed nerađanja djece zbog terora.
Za Maoa ta brojka je između 50 i 100 milijuna. Mao je kKinu bacio bar dvadeset godina unazad.

A ove priče da je u Kongu pobijeno (masakrirano!) 10, 13 ili i više od 15 milijuna ljudi su nebulozno preuveličane. U vrijeme kada je Leopold vladao, u Kongu je moglo živjeti ukupno najviše4-5 milijuna ljudi. Nije ih sve mogao dati pobiti tri puta, Da se razumijemo, taj lik jest van svake sumnje zločinačka lopina najviše klase.
02.02.2015. 19:19
zlatan:
Koji desničarski lažovi se smucaju po ovoj jadnoj libeli. Šta se drugo moglo očekivati od vas? To sam i mislio. Sada vidim da su točne nebuloze o kojima u svojem iskrivljenom desničarskom mozgu fantazirate.
Da je Mao pobio čak 75 milijuna, a ovaj Bocko piše čak 100 milijuna? Pa jeste li vi posve pošandrcali? Jeste li imali jedinicu iz matematike?
Da pojasnim. Godine 1949 i proglašavanje Narodne Republike Kine, prvi popis stanovništva 1953 pokazuje da Kina ima 590 milijuna stanovnika, a godine 1976 kada umire Mao, Kina ima oko 950 milijuna. Koji visoki prirodni porast, ako je maoizam toliko ubijao, onda dajte se saberite u desnoj strani mozga. Uzmite olovku i papir pa računajte.
Ali kao svim desničarima, najprije obmana i laž, a kasnije često nož i smrt nakon obmane i laži. Inače Bocko piše 50 ili 100 milijuna? Ma zamisli sto milijuna! Pa to bi nadvladalo taj visoki porast.
A glede Konga, istina je neugodna za zapad koji počiva na laži. Oko 1880 prostor Konga ima skoro 30 milijuna žitelja, oko 1920 svega oko 10 milijuna, pa čak i manje. Ako to nije genocid, onda ja ne znam šta je to genocid? Čak sam pričao sa jednim profesorom povijesti, predaje u srednjoj školi, koji pojma nije imao o tome genocidu u Kongu! Eto dokle seže naše zapadno samoljublje i nepriznavanje istine! Nije jadnik kriv, kriv je školski sistem koji nije govorio o tome. Samo zapadni centri moći, jedan od njih je i Brussell, te brojke krije kao mačka govno u pijesku, ali zato lažu o tamo nekom Mau ili ne znam kome.
Hajd MUŠKO, objasni ti meni tko sastavlja te liste o žrtvama? Tamo neki jebivjetri koji su se nakotili po internetu i gdje prosipaju svoje nebuloze i liječe svoje desničarske frustracije. Kako drugačije objasniti već tako, jer na takvim listama nećeš naći Hitlera, a kamo nekog Leopolda drugog. Za takve ta tragedija u Kongu ne postoji, jer za te odvratne bolesnike crni Afrikanci nisu ljudi. Valjda su životinje.
A dajte mi objasnite ovo. Cijela Irska prije velike gladi oko 1847/48 god ima oko 8 i pol milijuna ljudi, ovog trenutka cijela Irska ima 6.4 milijuna ljudi (Irska 4.6, a Sjev.Irska 1.8 milijuna), a to znači oko 2.1 milijun manje nego prije skoro 170 godina. Šta kažete na to?
A Ukrajina ima 1926god., 34 milijuna, a popis 1939god., broji 39.5 milijuna ljudi. Da ne bude zabune, oko 1933 dogodio se gladomor. Ali brojke su neumoljive, jer stanovništvo je u 13 godina naraslo 16%, ali uz povećanje onih koji sebe smatraju Ukrajincima, pa se pitam sljedeće: o kakvom se gladomoru radi a broj stanovnika raste, a raste i postotak Ukrajinaca, a pada i postotak ostalih? Rusa i drugih? A u Irskoj nakon skoro 170 godina još uvijek ima manje ljudi za oko 25% od apsolutne cifre prije velike gladi na otoku. Onda gdje je bilo gore? Najprostija matematika jasno kaže gdje.
Svi ovi podaci nisu moja izmišljotina, svatko tko nađe prave podatke može sam izračunati. Jasno ako ima volje, vremena i ako uopće shvaća osnove demografskih kretanja (kao laik, jasno).
02.02.2015. 23:33
zlatan:
MUŠKO, Leopold drugi je u svojoj vlasti imao Kongo kao što ja imam svoj stan. Ali njegov posjed je imao 2.344.000 km kvadratnih ili oko 77 puta više od Belgije. Jest istina je da je vlast nad Kongom preuzela vlada Kraljevine Belgija, ali užas se nastavio. Da napomenem detalj koji kaže sve. U vrijeme Prvog svj.rata kada je veliki dio Belgije zaposjednut od strane njemačkih okupacijskih trupa, evropske kolonijalne sile godine 1917 (ne znam datum) priznaju Belgiji osvajanje Konga. Koje odvratno zapadno licemjerje, usrana Belgija okupirana, ranjena , a drugi kolonijalisti im priznaju vlast nad tamo nekim Kongom! Vrhunac cinizma!
Usput, Belgija u Kongo nije ulagala ništa, cijeli Kongo je pri stjecanju nezavisnosti 1960god., imao svega nekoliko desetaka liječnika i svega nekoliko stotina fakultetski obrazovanih. Pri odlasku iz Konga odnosili su sve šta su mogli, šta nisu veliki dijelom su zapalili, srušili (rijetke tvornice, urede, kažu da su odnosili čak i olovke, stolove, stolice i slično). Provocirali su građanski rat, a taj nesretni Kongo se od svega ni do danas nije oporavio.
Duga diktatura Mobutua, pa dugotrajni građanski ratovi od devedesetih. Zato su u pravu oni koji kažu: Kongo je najnapaćenija zemlja na našoj planeti! Od kraja 19-tog stoljeća pa do naših dana.
02.02.2015. 23:48
zlatan:
Ma nemoj Bocko, Mao Kinu bacio unazad! Proglašava NRKinu 1.10.1949. danas najvažniji državni praznik u Kini, a 27 godina kasnije umire. No do tada Kina je već postala peta po redu nuklearna sila (1964) peta po redu svemirska sila, prvi satelit lansirali su 1970, pamtim taj događaj. Do njegove smrti bili su među prvih šest, sedam ili osam privrednih sila Svijeta. Da ne bude zabune, nakon smrti Maa i dolaska na vlast Deng Hsiao Pinga, i nove politike i razvoja zemlje, važno je naglasiti da toga ne bi bilo da već za vrijeme Maove vlasti nije ostvareno čudo. Nije Deng 1978 god., kada je rekao: nije važno koje je boje mačka, neka lovi miševe i neka cvjeta tisuću cvjetova, dakle Deng nije kretao od nule. Jer da je Mao Kinu toliko unazadio, danas ne bi bili to što jesu.
Zato današnji uspjeh Kine treba tražiti u 1949-oj i povijesnoj rečenici Mao Ce Tunga izrečenoj tada: DIV JE USTAO !!
Sami Kinezi znaju vrlo dobro sva zastranjenja Maa, ali znaju da nije bilo njega ne bi bilo ni ovakve današnje Kine. Njegove grješke očito su manje od uspjeha.
A kineski svemirski program? Svemirska istraživanja su mi strast, pa danas znamo da iako je prvi satelit letio već 1970-te, dvije godine prije Japana, da je prvi kineski TAJKONAUT u orbitu trebao ići već za nekoliko godina. Odustali su, ali od toga nije odustao Mao, jer već je bio star i nitko ga ništa nije pitao. Jer kada je SSSR lansirao prvi satelit u orbitu 4.10.1957god., Sputnjik, Mao je rekao: kako Kina sebe može smatrati velikom državom, a nije sposobna lansirati u Svemir ni obični krumpir? I jasno samo 13 godina kasnije to im uspijeva. Kažem, odustali su od čovjeka u Svemiru, ali Mao je tada već bio pri kraju. Tek je sa novim vremenima opet ubrzan kineski svemirski program, pa su svoga prvog TAJKONAUTA lansirali 2003 godine.
03.02.2015. 00:08
zlatan:
MUŠKO, BOCKO i neki ostali, kada neka nestašna gospođa ili gospođica ovdje na stranicama libele, zna napisati nebuloze tipa, svaka četvrta žena je silovana ili svaka treća trpi obiteljsko zlostavljanje, nasilje. Odmah se dižete na zadnje noge i kreštite na sav glas kontra tih nebuloza. Mogu reći s pravom.
Ali kada vjerujete u bolesno-preuveličane cifre o žrtvama Maa ili ne znam koga već, ne samo šta ne protestirate na te laži, već ih i sami preuveličavate. Opet se dižete na zadnje noge, ali u preuveličavanju tih već šizofrenih brojki.
To znači samo jedno. Znači da imate dvostruka mjerila i da i vi također prosipate nebuloze. Znači da ste licemjeri i jako selektivni tipovi. Pa tko vas onda može uzeti za ozbiljno? Ma ni one gospođice koje su "egzakntno" utvrdile da je svaka četvrta silovana, ni njih se ne može ozbiljno shvatiti. Ah neodrasla djeco, odrastite već jednom.
03.02.2015. 00:22
zlatan:
MUŠKO i BOCKO, vidim gore u vašim raspravama gdje cjepidlačite o neki kamatnim stopam, cjepidlačite do u desetinku. A sa žrtvama Maa ili ne znam već koga, razbacujete se kao sa krumpirima. Gdje je nestala cjepidlačna objektivnost???
Jednostavno niste vjerodostojni.
P.S. Znate li da je šezdesetih prije svakog filma u kinu bio žurnal, koji je prikazivao događaje u Svijetu? Jer tv je bila tek u povojima! Ja sam tada bio dječak, ali pamtim događaj kada je Kina izvela svoju prvu nuklearnu eksploziju, i na žurnalu snimke slavlja na ulicama kineskih gradova. Bilo je to 1964, a neki odrasli su tada govorili: žuta rasa će zavladati Svijetom, doći će oni do nas. Hm, da je bilo obrnuto govorili bi: satarite žute!! Hbga, ljudi su takvi, vidim i da ste i vi isti kao i ti neki 1964-::))
03.02.2015. 00:34
Bocko:
Zlatane,
kažeš Kongo je 1880. imao jednako žitelja kao zbrojeno tadašnji Etiopija, Tanzanija, Brazil , Angola, Mozambik i Venezuela ?
Dobro onda.
Dalje neću komentirati.
03.02.2015. 05:16
zlatan:
Brazil je krajem 19-tog stoljeća imao 12-14 milijuna stanovn., a gore spomenuta Etiopija u to vrijeme isto toliko. To znači zajedno su Brazil i Etiopija imali veći broj stanovn., od bazena Konga.
Istina je da postoje različiti podaci o broju stanovnika Konga, ali za 1880-tu godinu najniža cifra koja se spominje jest nešto iznad 20 milijuna, a najviša cifra blizu 30 milijuna. To čak i nije toliko bitno, bitno je to da je oko 1920 na tom istom prostoru bilo oko 10 milijuna ljudi. Kada neka populacija za samo četrdesetak godina opadne za dva ili skoro tri puta, hm, zar to nije pokolj?
Posebno kada znamo na koji način se to dogodilo. Istina je, nisu svi ubijeni metkom ili zatučeni lopatom, mnogi su umrli od popratnog užasa (glad, bolesti i slično), ali to je desetkovanje populacije.
11.02.2015. 23:33

Iz drugih medija

AEM