Vijesti

16.10.2014. 16:54:31 - S.K.

tisuće nijansi konzervativno sive

Masovni prizivi savjesti: Zašto je pobačaj u Hrvatskoj legalan, ali teško dostupan?

(Foto: Facebook: Znaj znanje)

Klinička bolnica Sveti Duh ne obavlja pobačaje na zahtjev pacijentica od travnja ove godine. Naime, svi ginekolozi i ginekologinje već spomenute bolnice uložili/e su priziv savjesti. Prema tome, kako piše Jutarnji list, Sveti Duh je postala peta bolnica u nizu, nakon onih u Našicama, Vinkovcima, Kninu i Požegi, koja uopće ne obavlja abortuse na zahtjev pacijentica, iako Znaj znanje upozorava kako je realnost još crnija jer se ta brojka penje na deset. 

Abortus do desetog tjedna trudnoće je u Hrvatskoj legalan još od 1978. godine. Međutim, to što je zakonski regulirana ova zdravstvena usluga, u praksi ne znači da je ona i lako dostupna. Jačanjem konzervativnih struja i 'petljanjem' Crkve u sekularna pitanja društva, pravo na abortus danas je teško ostvarivo, a žene koje su iskoristile to pravo najčešće su stigmatizirane i osuđivane. Inicijative poput U ime obitelji i 40 dana za život dodatno vrraćaju ženska reproduktivna prava desetljećima unatrag. O maternici se pripovijeda s oltara i političkih govornica, jačaju tendencije da se ženama onemogući odlučivanje o vlastitim tijelima i životima, a tzv. pro-life aktivisti 'spašavaju' nerođene, dok o rođenima ne mare niti malo.

Prema Zakonu o zdravstvenim mjerama za ostvarivanje prava na slobodno odlučivanje o rađanju djece, u Republici Hrvatskoj žena može legalno izvršiti prekid trudnoće bez dozvole komisije, ukoliko se radi o trudnoći koja traje do 10 tjedana. Prema istom Zakonu te na temelju rješenja Ministarstva zdravstva od rujna 1996. godine prekid trudnoće se može obaviti u samo za to ovlaštenim stacionarnim zdravstvenim ustanovama.

Ministarstvo zdravlja pojašnjava kako je liječnicima i liječnicama dozvoljeno radi svojih vjerskih ili moralnih uvjerenja pozvati se na priziv savjesti, ukoliko se ne kosi s pravilima struke te ako se time ne uzrokuju trajne posljedice za zdravlje ili ugrozi život pacijentica. Priziv savjesti mora postojati u pisanom obliku i biti priložen u dosje zaposlenika/ca. No, ravnatelj/ica zdravstvene ustanove je dužan/na osigurati tim spreman za obavljanje zahvata prekida trudnoće, odnosno organizirati pružanje te usluge. Kako piše Libela, Hrvatski zavod za javno zdravstvo ne vodi službenu statistiku o tome koliko je liječnika i liječnica u prigovoru savjesti. Zanimljivo je spomenuti kako brojni liječnici i liječnice odbijaju vršiti abortuse u javnim bolnicama, dok u popodnevnim satima bez ikakvim moralnih dvojbi obavljaju abortuse u privatnim klinikama za masne pare.

U splitskoj bolnici pobačaj obavlja jedan liječnik, dok je njih 21 uložilo priziv savjesti. Jutarnji list je u ožujku ove godine proveo istraživanje u 20 hrvatskih bolnica i utvrdio da je svaki/a drugi/a ginekolog/inja uložio/la priziv savjesti, da je u Zagrebu takvih dvije trećine, u Splitu 95 posto. S druge strane, u Rijeci i Puli priziv savjesti nije uložio/la niti jedan/na liječnik/ca.

Osim priziva savjesti, problematičnim se smatraju i prikazi statističkih podataka o broju abortusa u RH. Prema Libelinom istraživanju o dostupnosti abortusa u Hrvatskoj tijekom 2010. i 2011. godine, čini se kako u nekim bolnicama godišnje se izvrši nekoliko stotina spontanih pobačaja i onih iz medicinski opravdanih razloga, dok samo nekoliko na zahtjev žena. Također brojke govore kako se u nekim bolnicama izvrši gotovo dvostruko više ovih na zahtjev nego abortusa zbog oštećenog ploda ili problema s trudnoćom.

Primjerice, Split je grad od gotovo 200.000 stanovnika i stanovnica. Promatrajući tablicu prekida trudnoća iz 2010. godine, čini se kako su i građanke okolnih gradova poput Sinja, u kojem nije izvršen ni jedan legalno inducirani pobačaj, bile primorane zatražiti medicinsku pomoć u najvećem dalmatinskom gradu. No, ako su građanke Splita i njihove susjede iz okolnih mjesta prekidale trudnoću u KB-u Split, statistika vuče dodatna pitanja. Dakle, u 2010. godini u Splitu 413 žena je izvršilo pobačaj jer im je plod bio oštećen, 25 ih je imalo spontani, 72 ostalo, a 103 abortusa su bili željeni prekidi trudnoće. Brojka od preko 400 žena koje su imale oštećen plod ukazuje na medicinski problem žena u Dalmaciji te ako se nadležni nisu zapitali, savjetujemo im da što prije provjere što trudnice u Splitu i oko Splita jedu, piju i kakav zrak udišu budući da se, po našoj skromnoj procijeni, češće od uobičajenog, njihovi plodovi oštećuju. Situacija u 2011. godini nije se nimalo promijenila. Štoviše, broj pobačaja zbog abnormalnog začeća je porastao na 483, a u prošloj godini je izvršeno tek 80 abortusa na zahtjev žena. I Split nije jedini ovakav slučaj.

"Ne može se dogoditi da neke bolnice takve zahvate uopće ne obavljaju ili pak u takvim situacijama ponižavaju žene. Svatko od nas ima pravo na priziv savjesti, ali isto tako moram reći da je svatko tko je odabrao ginekologiju kao specijalizaciju znao što će raditi u okviru svoga posla. Osim odbijanja obavljanja prekida trudnoće, neki kolege danas odbijaju izvoditi asistiranu oplodnju ili pak amniocentezu, što drugim riječima znači da ne obavljaju 20 posto svog posla", istaknuo je ginekolog KBC-a Sestre Milosrdnice Dubravko Lepušić za Novi list.

Osim što dio ustanova ne dozvoljava ženama iskorištavanje svojih zakonskih prava, uz kršenje određenih pravilnika, cijena samog postupka nije regulirana. Cijene variraju od 720 do 3.000 kuna.

Umjesto investiranja u zdravstveni i građanski odgoj i čineći kontracepciju lakše dostupnom, Hrvatska kao da se vratila na stazu na kojoj su bile naše bake kada su se borile za pravo da same odlučuju o svom zdravlju, tijelu, te u konačnici - o životu. Prava nisu zauvijek zajamčena. Prava nisu darovana. Ona su krvavo izborena i borba mora biti nastavljena jer nosimo odgovornost prema našim pretkinjama, ali i našoj i tuđoj djeci kojoj zasigurno želimo osigurati svjetliju stvarnost od one u kojoj sada egzistiramo.

Tagovi: aboridžini, bolnica, cijena abortusa, dostupan pobačaj, ginekolog, hrvatska, p e n, pacijentica, pobačaj, pr, pravo da žena odlučuje o svom tijelu, priča, reproduktivna prava, reproduktivno zdravlje, žensko ljudsko pravo

Vezani članci:

Facebook komentari

Prikaži stare komentare (41)

Stari komentari

Vinus:
ovo je već bolje, i imate tipfeler - tisuće nijanski konzervativno sive - NIJANSI ..

POZZ
16.10.2014. 21:07
Cinober:
Priziv savjesti?! Tako bi u svim zanimanjima ljudi mogli izmišljati i izbjegavati raditi nešto jer eto, protivi se njihovoj vjeri, moralu, nečemu-bilo čemu, malom mozgu. Lijepo njemu/njima dati otkaz pa nek rade druge poslove, neka liječe impotentne HDZ-ovce.
18.10.2014. 10:10
Tulipan:
Jučer nrođena djeca, sutra rođena, stari nemoćni....
Zatim može se očekivati proširivanje kategorije suvišnosti na ostali dio ljudske populacije.
A ta kategorija suvišnosti je plod sebičnosti koja kaže, urla, krešti JA JA JA JA JA pa tako nerođeno dijete nema pravo na to JA
18.10.2014. 10:14
Vinus:
Isto tako to nerođeno dijete ima pravo na humane uvijete života i odrastanja..na mentalno zdrave roditelje koji ih želi..ne moralizirajte samo da bi vam savjest bila cista, pogledajte širu sliku, istražite malo zasto zene se odlucuju na abortus i zasto im je dato to pravo..kad sve procitate, razmislite i onda krenite sa osobnom osudom!
18.10.2014. 12:43
Tulipan:
A koje je pravo vama važnije koje bi si zadržali za sebe da morate hipotetski birati pravo na human život ili pravo na život ?
18.10.2014. 14:29
stevo:
"Poslije karanja nema kajanja" stara je poslovica...
19.10.2014. 00:07
Bocko:
Stevo,
zašto ta poslovica onda vrijedi samo za muškarce?

Tu od feministica stalno čujem 'ako nije htio dijete onda ga je trebao dršati u gaćama'!
Ali nitko ne govori ženama 'onda nije trebala šititi noge', zar ne?

PRISTANAK NA SEKS NIJE PRISTANAK NA RODITELJSTVO !

Stalno se vodi rasprava o pravu majke vs pravo nerođenog djeteta.

Potencijalne očeve nitko nikad ništa ne pita.
Niti žele li dijete koje žena želi pobaciti, niti žele li dijete koje žena želi zadržati (pogotovo kada njih dvoje nisu u braku ili ozbiljnoj vezi).
19.10.2014. 07:28
Martin:
To je ta feministička ravnopravnost. Pravo izbora za žene i nikakva prava za muškarca. U biti ima pravo držati ga u gaćama, a i to je dvojbeno jer je ona francuskinja primila odštetu kada je muž nije htio karati.
Feminizam je pravo žena da ih se tretira kao malu djecu kad zajebu. Stalno moje tijelo, moje tijelo, a ne smiješ im reći nek onda stisnu noge ako to tijelo žele zaštiti. Nego ga muškarac treba držati u gaćama. Ovo ispadne kao da je svaki seks silovanje. A ima feministkinja koje i to tvrde.
S ovakvim stavom žene su zaslužile tretman djeteta, a ne ravnopravnost.
19.10.2014. 10:39
:
A ženama je kao lijepo ići na abortus?! Kao da je to odlazak na utakmicu ili u birtiju s frendovima. Samo im još nedostaje pametovanje muškaraca. I Crkve! Koja se u zadnje vrijeme previše miješa tamo gdje joj nije mjesto. A naknadno osvještene, preobraćene osobe su najopasnije za društvo i zato ih treba maknuti s društveno odgovornih pozicija.. Sad najednom imaju savjesti i morala. Mo'š mislit?!
19.10.2014. 14:23
Tulipan:
A koje je pravo vama važnije koje bi si zadržali za sebe da morate hipotetski birati pravo na human život ili pravo na život ?
19.10.2014. 16:36
Martin:
Cinober
Dokle god su muškarci s jedne strane ti koji plaćaju alimentacije za dijete koji nisu željeli, a s druge su u grupi ljudi čije dijete žene abortiraju iako su ga oni željeli imati će pravo "pametovati". Ne damo da muškarci nemaju nikakva prava glede ovog već ne bi smjeli izraziti ni svoje mišljenje.
Tako su si feministice zamislile ravnopravnost. Sva prava, a ni malo odgovornosti za žene, a potpuno suprotno za muškarce.
19.10.2014. 20:02
martina:
Nije točno da muškarci nemaju pravo odlučivanja hoće li da žena pobaci li ne. Međutim, ženino je pravo ipak veće jer je ona ta koja je 9 mjeseci trudna i nakon toga doji i budi se po noći. Ni najbrižniji očevi na svijetu nisu ni bili trudni, ni dojili, ni postali teretni vlak nakon poroda, niti se 90% vremena brinuli o djetetu. Onog trena kada muškarci preuzmu 90% brige o djetetu (ok, ne moraju biti trudni i dojiti), moći će ravnopravno odlučivati o pobačaju. A za informaciju - ja nisam feministica. Ali sam majka. I vjerujte, postoji ogromna razlika između majke i oca u količini odrađenog posla. Bez obzira što je moj muž najbolji otac na svijetu.
19.10.2014. 21:21
Martin:
A do 90% si došla kako? Po broju djece dodjeljene majkama? I kako to muškarac može odlučiti o abortusu ako majka ne želi zadržati dijete mimo njegove volje? Ili ako ga želi zadržati, a on ga ne želi? Zakonski muškarac nema nikakva prava donijeti bilo kakvu odluku.
19.10.2014. 23:44
kosee:
Na svakoj ovakvoj temi promašite srž rasprave.

Abortus do 10-og tjedna je dozvoljen zakonom!
Liječnici imaju pravo na priziv savjesti, ali svaka bolnica mora omogućiti tim koji će obaviti abortus odnosno priziv savjesti ne smije se provoditi na način da se pacijentici onemogući postupak.

Dok su ovakvi zakoni na snazi, ovdje je riječ o njihovom kršrenju, a svu ostalu priču kao i potencijalno rušenje tih zakona možete ostaviti za neku drugu temu.
20.10.2014. 12:22
kosee:
Muškarci bi prvo trebali dokazati očinstvo do tog zakonskog 10-og tjedna do kojeg je dozvoljen abortus. Bez toga, teško da zakonski mogu ostvarivati ikakva prava.
20.10.2014. 12:25
Martin:
A zakon naravno obavezuje ženu da muškarcu kaže da je trudna? Daj nemoj me zezati. Zaštićene ste ko lički medvjedi i nikad vam dosta.
20.10.2014. 19:42
Bocko:
kosee,
Razumiješ li koju si glupost napisala?

Kako bi to muškarac do 10-tog tjedna trudnoće uopće dokazao očinstvo?

Potencijalni otac čak i ako je u braku ne smije reći ništa što bi uznemirilo potencijalnu majku, u protivnom mu slijedi kazneni progon.
Pročitaj malo zakone. A još gore nam tek slijedi.

Ali ništa ti ne brini,
Stiže efikasna kontracepcija za muškarce, koju žene neće moći sjebati.

A stižu uskoro i UMJETNE MATERNICE, pa se žene neće više morati baktati sa trudnoćom.
Ali NI MUŠKARCI SA TRUDNIM ŽENAMA - niti ženama uopće ako neće baž imati takvu želju.

Vidiš da Ovan Gregor sad već ima dva sinka Janka, klonirana i bez Mame Ovce. Dobrodošli u Vrli Novi Svijet.
Samo taj svijet neće biti Feministički Raj, nego prije pakao.
21.10.2014. 07:52
:
Zaštićene? Čitaj malo crnu kroniku, puna je slučajeva u kojima su žene zaštićene - zavezane lancima u svinjcu, pretučene, silovane i sl. Zaštićene fizički i psihički od svoje slobodne volje. Da bi se netko osjećao kao "pravi muškarac". Da je kojim slučajem obrnuto, da muškarci rađaju, u Bibliji bi pisalo da je abortus dozvoljen, u nekim slučajevim i poželjan - ako je buduće dijete žensko.
21.10.2014. 08:05
Martin:
Jel ti kužiš šta znači zaštićen? To znači da će za nedjela koja si spomenuo počinioc odgovarati? Šta bi sada muškarce preventivno trebalo kastrirati i sjeći im ruke kako se žene ne bi osjećale ugroženo? Da li to smatraš prikladnom zaštitom?
21.10.2014. 08:38
reasilvija:
O umjetnim maternicama se priča već 50 godina, pa još ništa. Šta pričaš gluposti.
21.10.2014. 08:44
kosee:
Bocko, ja ne pišem gluposti nego te pitam na koji način bi zakonski uredio pravo oca na odluku o abortusu? Možemo se u teoriji složiti da otac treba imati pravo glasa pri takvoj odluci no način provođenja svakako nije jasan, barem ne zakonski. Također medicinski nisam sigurna da se očinstvo može utvrđivati u tako ranoj trudnoći i bez rizika za majku i dijete. Dakle, ostaje samo moralna odgovornost žene da ga u tu odluku uključi.
Tako da kad se pitaš gdje su tu očevi i kako odlučuju, onda malo razmisli o tome na koji način bi to funkcioniralo.
Jedno je osobna odluka pojedinca a drugo je uređeni sustav u kojem su takve stvari definirane i određene zakonom. Za ovaj slučaj, ne vidim kako bi se to moglo riješiti. Ako ti imaš prijedloga, samo naprijed, zato i pitam.
Općenito ti ne bi škodilo više konkretnih komentara i prijedloga a manje trkeljanja u prazno.
21.10.2014. 10:42
Bocko:
@ kosee
Stvar je vrlo jednostavna, zapravo.
Uvedeš tzv. muški abortus, ili ekonomski abortus.

Svaki muškarac, potencijalni otac saostalno odlučuje želi li prihvatiti očinstvo kad se dijete rodi.
To pravo može varirati, tako da za npr. one u braku ne vrijedi, pod uvjetom da je muškarac biološki otac.

Tako bi se postiglo da , bar u startu, muškarci dobiju bar neka prava. Sada nemaju nikakva prava.

Tako promjenjena legislatura potakla bi sadašnja totalno ginocentrična društva da počnu sagledavati i probleme muškaraca.
21.10.2014. 12:04
Martin:
Kako to zakonski regulirati? Pa prebacivanjem moralne na kaznenu odgovornost. Ništa jednostavnije-ako se nakon poroda ustvrdi da je žena lagala neka snosi posljedice. Kao i svi veliki i odrasli ljudi.
21.10.2014. 12:06
kosee:
Bocko, zašto bi otac imao pravo na odluku do djetetovog rođenja a majka ima samo do 10-og tjedna trudnoće? Nema li majka pravo već u trenutku kad odlučuje o tome hoće li roditi dijete znati parametre tj na koga može računati?

Martine, molim da mi ovo malo pojasniš - to je u slučaju kad otac odluči da žena mora roditi? Na koji način se vrednuje težina majčine, a na koji očeve odluke da bi se donijela presuda treba li roditi ili napraviti abortus?
Ako otac odluči da želi dijete (a majka ga ne želi), pretpostavljam da onda nakon poroda otac preuzima dijete, majka (prema Bockovom prijedlogu) ne plaća alimentaciju jer nije dijete niti htjela, te naravno otac pokriva troškove ginekoloških pregleda i svega ostaloga, zar ne?
21.10.2014. 13:34
Martin:
Nitko ne može natjerati majku da rodi ako to ne želi. To je njezino tijelo, njezina muka, njezin rizik. I ne vidim rješenje za slučaj koji si navela. Ali vidim za slučaj gdje otac ne želi dijete, a majka želi. U tih prvih 10 tjedana žena bi trebala reći budućem ocu da je trudna sa njim. Ako otac ne želi dijete ona može napraviti abortus. Ako ga žena želi njeno je pravo da ga rodi, ali u tom slučaju otac nema nikakve obaveze naspram nje i djeteta. Nije savršeno rješenje, ali je pravednije prema muškarcu nego ovo do sada gdje muškarac nema nikakvo pravo odlučivanja. A mislim da je ovo poštenije i prema ženi. Također, ako otac prihvati dijete, a kasnije se ustvrdi da nije njegovo on bi trebao biti oslobođen svih obaveza.
Za nepridržavanje obaveze pravovremenog informiranja oca, kao i laganje o ocu djeteta žena bi trebala odgovarati pred sudom
Vjerujem da bi se na ovaj način teret neodgovornog ponašanja ravnomjernije rasporedio. Što se tiče odgovornosti muškarca ona već postoji. Nedostaju još samo prava muškarca i odgovornost žene.
21.10.2014. 15:08
Bocko:
@kosee
Zato jer se očinstvo određuje po rođenju djeteta. Očinstvo po nekom defaultu ide samo za ubračene, a vi feministice se trudite iz petnih žila uništiti heteroseksualni brak.
Ako pak priznaš da je nerođeno dijete osoba, pada u vodu pro choice vs pro life rasprava.
Pravna struka bi trebala naći neki prihvatljivi okvir.
21.10.2014. 15:51
Bocko:
@ cinober
O čemu ti to?

Kakve žene u lancima? Silovanja i obiteljsko nasilje danas se tako nebulozno preuveličava dai vrapci na grani znaju da su brojke bullshit.
Svaka treća ovom svaka treća ono.
Pitajte muškarce ista pitanja koja u feminističkim namještenim istraživanjima pitate žene, i dobit ćete iste odgovore - čak i bez sufliranja što je to sve nasilje.

Znanstvena istraživanja već 40 godina daju iste rezultate - muškarci i žene podjednako su često i počinitelji i žrtve. U zadnje vrijeme značajno raste broj žena počiniteljica.
Trebaš linkove?

U RH se bezočno laže čak i sa jednostavnim statistikama - npr da su 300 žena u zadnjih 10 godina ubili muževi.
21.10.2014. 15:59
:
Ok, na svakoj strani ima kukolja. I svaka strana branila bi svoju statistiku tko je više pretučen. O nekakvoj ravnopravnoj podjeli odgovornosti i obaveza dobro je rekao @martin - ako žena hoće uloviti muža ili alimentaciju trebala bi pravovremeno obavijetiti oca i on pristati na jedno, a ne da ga sudski goni nakon 9 mj. Seks ne znači brak, seks ne znači alimentacija.
Inače krenuli smo s "prizivom savjesti". Pacijent ima pravo na lječenje, lječnik ima obavezu, ako ne želi to raditi nek si traži drugi posao. I u drugim zanimanjima, naročito oni koji rade s ljudima, mnoge bi najradije odbili, ali ne mogu se pozvati na priziv savjesti.
21.10.2014. 18:47
Bocko:
Cinober,
Nema muške i ženske statistike. Ima istina, i ima more feminističkih laži i manipuliranih statistika.
Problem je što su muškarci na svakom koraku sve više totalno diskriminirani.
Sad već imaš situaciju da policija muškarca tretira kao nasilnika čak i kad je on prijavio nasilje. Njega odvode iz doma, a žena nasilnica ostaje (često i sa djecom).
Muškarci žrtve nasilja najčešće još završe i u zatvoru zbog lažnih prijava.
Za žene nasilnice ne postoje anger management tečajevi. Njih se šalje na tečajeve 'ohrabrivanja', kao da su žrtve. Za muškarce koji su žrtve, ne postoji pomoć - njih se šalje na anger management tečajeve za nasilnike. Tamo im onda ne vjeruju da su žrtve.

Mogao bih o tome pisati danima.


A što se tiče teme, meni je ovo sve smiješno, jer mi ionako živimo u državi u kojoj svi kradu, a nitko nema muda lupit šakom po stolu.

Abortus je po zakonu legalan. Dok je legalan, odluka je na ženi (i njenom partneru, nadam se).
Ali za liječničko osoblje taj je izbor ograničen. Svaki liječnik ima pravo odbiti izvoditi abortuse , Ali bolnica mora osigurati zakonom propisani tretman. Ako nitko od liječnika to neće raditi, onda bi iz svojih plaća trebali platiti nekog drugog da to radi. Ako se nekome to ne sviđa, neka ide raditi u privatnu kliniku koja to ne radi.
Dok je abortus legalan, to tako mora biti.
21.10.2014. 19:24
kosee:
Martine, hvala na odgovoru, u prvi tren mi se činilo da ćete se uklopiti u komentare kakve daju korisnici muško i Bocko no vidim da vam razmišljanje ide u dosta realnom smjeru i bilo mi je zanimljivo pročitati. U svakom slučaju, i sama sam mišljenja da bi trebalo zajednički pokretati akcije i tražiti rješenja, nikako ne na način da se ističu samo jedni problemi, a problemi druge strane guraju pod tepih. Ima nas svakakvih na obje strane, nažalost.

Bocko, zahvaljujući svom iskustvu na ovom portalu odlučila sam da ne odgovaram na postove u kojima mi se obraćaju sa 'vi, feministice'. Zahvaljujem ipak na pokušaju diskusije, vjerujem da ste, s obzirom na svoja načela, dali sve od sebe.
22.10.2014. 13:49
Bocko:
@kosee
A koja ti je svrha da Martina pokušavaš izdvojiti i obrlatiti?
Vidiš da on daje komentare i izražava stavove koji su bliski nama koji oštro kritiziramo.
Možda mu fali moje desetgodišnje iskustvo.

I ja sam počeo tražeći pravdu za svoju djecu, pa me blage riječi i molbe nisu nigdje odvele.

I zašto te vrijeđa to 'vi, feministice'.
Ili jesi ili nisi.
Nisam ja kriv što se feminizam svojim zalaganjem za sve veću diskriminaciju muškaraca doveo tu gdje jest - da ga sve više preziru i žene, i shvaćaju da to vodi u propast.

I morat ćeš se na to naviknuti. Jer, za pet do deset godina sa sjetom ćeš se sjećati kako je neki Bocko lijepo i razumno iznosio argumente i tražio pravedniji tretman za muškarce i dječake.

Prvo se nasmij, a onda dobro zapamti što sam napisao. Jer tako će i biti.
22.10.2014. 15:04
kosee:
Klanjam se, Vaša providnosti :P

Kao znalac o feminizmu bi bilo zgodno da si informiran o različitim vrstama feminizma koji zastupaju različita stajališta. Ekstremi postoje uvijek, no tvoja potreba da svaki razgovor o jednakosti diskreditiraš unaprijed ti onemogućava da vidiš one koji se zaista i zalažu za pravu jednakost.

Što se tiče izdvajanja Martina, to ti ne mogu objasniti jer vidim da si nesposoban razlikovati ljude kao osobe i pojedince, za tebe postoje samo 'vi, feministice' i 'mi, potlačeni muškarci'.
23.10.2014. 11:39
Bocko:
@kosee
Za to trkeljanje o različitim feminizmima ( gender vs equity feminizam, ili razne druge varijacije) pokret za prava muškaraca i većina muškaraca koji su upućeni koriste kraticu NAFALT (not all women are like that)
Uglavnom kao sprdnju.
kao sa jednog foruma:

What NAFALT (Or Even NAWALT) Really Means


"Hey, I know we feminists are all on the same team, and wear the same ‘uniform’, and even moderate feminists tacit approval via silence (and strength in numbers) is a given politically, you can’t hate us all. I mean, I know some of us are busy shooting your fathers, sons, and brothers in the face. I know some of us are busy taking away your basic legal rights, dehumanizing you and demolishing your future. I know some of us are setting up all the systems they can find to benefit your S/O if she leaves you and takes you for all she can get, and I know there are a whole bunch of us cheering on that entitled mentality.

But not all of us are like that.

Some of us stand around and do nothing !!!!! "


Treba ti prevoditi?
Ogromna većina feministica su radikalne , gender feministice. Izrazira manjina su equity, i ta grupacija praktično izumire, stjerana u kut. S jedne strane gender feministice im prijete , čak i smrću , a s druge muški aktivisti im spočitavaju da se nedovoljno izjašnjavaju o totalnoj diskriminaciji muškaraca danas.

Većina equity feministica danas praktično zagovara prava muškaraca, poput npr. Christine Hoff Sommers, koja je napisala War against Boys:
www.amazon.com/The-War-Against-Boys-Misguided/dp/1451644183

Čak i Warren Farrell , koji je napisao bestselere Myth of male power i Why men earn more je bio istaknuti feminist, u brojnim nacionalnim odborima za prava žena prije 30+ godina. u USA, smatra sebe i danas feministom.
www.amazon.com/Myth-Male-Power-Warren-Farrell-ebook/dp/B00IDHV5EM/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1412733673&sr=1-1&keywords=myth+of+male+power

Erin Pizzey, ženu koja je osnivala prva skloništa za žene žrtve nasilja, smatraju isto feministicom, iako se ona sama nikada nije tako izjašnjavala. Spoznala je da su žene podjednako nasilne kao i muškarci, sama kaže da je od prvih 100 žena koje su došle u njeno sklonište 62 bile jednako ili više nasilne od svojih muževa ili partnera od kojih su pobjegle.
Napisala je o tome i knjigu, uz mnoge druge:
www.amazon.com/Prone-Violence-Erin-Pizzey/dp/0600205517

Zbog prijetnji smrću od strane gender feministica, ubijenog psa kućnog ljubimca itd. morala je iz Britanije emigrirati u SJ. Ameriku.



Hoćeš da ti još malo pišem o raznim feminizmima, o kojima "nemam pojma" ?
23.10.2014. 17:48
:
23.10.2014. 20:23
Bocko:
www.youtube.com/watch?v=lHokGQ4BkV8

Cinober, sori, moj bulšit detektor je poludio.

Kome ti želiš prodati tu jeftinu, glupavu propagandnu lakirovku?
Navedi mi jednu jedinu stvar koju su feministice u zadnjih 50 godina pokrenule da poboljšaju prava muškaraca?
Ništa.

A evo ti LISTA ŠOVINISTIČKIH I GENOCIDNIH IZJAVA POZNTIH FEMINISTICA:
www.womenagainstmen.com/media/feminism-is-a-hate-group.html

One of the main problems with “feminism” is that it exploits the legitimate claims of equal rights as a cloak to usher in its divisive, hateful and neurotic interests. Interests that are plainly anti-male and not at all about equal rights.

For example, here are some quotes from famous feminists.

“I feel that ‘man-hating’ is an honourable and viable political act, that the oppressed have a right to class-hatred against the class that is oppressing them.” – Robin Morgan, Ms. Magazine Editor

“To call a man an animal is to flatter him; he’s a machine, a walking dildo.” -– Valerie Solanas

“I want to see a man beaten to a bloody pulp with a high-heel shoved in his mouth, like an apple in the mouth of a pig.” — Andrea Dworkin

“Rape is nothing more or less than a conscious process of intimidation by which all men keep all women in a state of fear” — Susan Brownmiller

“The more famous and powerful I get the more power I have to hurt men.” — Sharon Stone

“In a patriarchal society, all heterosexual intercourse is rape because women, as a group, are not strong enough to give meaningful consent.” — Catherine MacKinnon

“The proportion of men must be reduced to and maintained at approximately 10% of the human race.” — Sally Miller Gearhart
“Men who are unjustly accused of rape can sometimes gain from the experience.” – Catherine Comins

“All men are rapists and that’s all they are” — Marilyn French
“Probably the only place where a man can feel really secure is in a maximum security prison, except for the imminent threat of release.” — Germaine Greer.



The quotations above are from Kelly Mac’s blog. Kelly is ‘a woman against feminism’ because of its anti-male agenda. You can read more of Kelly Mac’s blog at awomanagainstfeminism.blogspot.com/

Kelly sums it up nicely:

“If you’re going to say feminism is not a man-hating movement, I’m going to have to insist that you provide links either to sites showing feminists condemning the statements listed above, or feminists telling women to respect men as men.”


23.10.2014. 22:03
:
Ništa ne prodajem. Propaganda? Evo propaganda - sjećanje na lijepe dane, odnosno noći...
encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRCeFn4ZjrKl07hXLQsHAgtpa7lUwdfNkjnxiSCI7Ic24dFuOWa
:)
24.10.2014. 08:57
kosee:
Bocko, stvar je jednostavna, dok god ti ne priznaješ da postoje područja u kojima su žene diskriminirane, dok god na članke o ženama polivenim kiselinom reagiraš bez imalo suosjećanja jer vidiš samo svoju borbu a ne vidiš da se vodi na dva fronta. Dok negiraš patnju žene jer smatraš da je patnja muškaraca važnija, rasprostranjenija ili što već, kako zapravo očekuješ da žene reagiraju na to? Ovo nije natjecanje, a ti širiš mržnju prema ženama, bio toga svjestan ili ne. A one koje mrziš, te ti ne mogu pomoći.
24.10.2014. 10:06
Bocko:
@cinober,
imam dvoje djece. I nosao sam ih po noći kad su imali grčeve, i kupao, i hranio...
A ti?

@kosee
Ponovo te molim da mi nabrojiš u čemu su to žene zakonski diskriminirane!

Zapravo ovdje stalno dokazujem da se cijeli sustav posvećuje ženama, dok se muškarci žrtve i oni u problemima sustavno ignoriraju.

Ne reagiram na članke o ženama polivenima kiselinom?
Pa linkao sam već više puta linkove koji ti jasno govore da su i muškarci često žrtve, a žene počiniteljice.
Evo ti još jednom, prenosim sa druge teme:

o napadima kiselinom :
www.avoiceformen.com/feminism/feminist-lies-feminism/acid-attacks-telling-only-half-the-story/

U Iranu:
www.avoiceformen.com/allnews/woman-throws-acid-on-eight-people-in-kermanshah-iran/
Žena napala kiselinom...

U Indiji:
www.avoiceformen.com/updates/news-updates/indian-girl-uses-acid-for-revenge/

U Europi:
www.avoiceformen.com/feminism/feminist-lies-feminism/acid-attacks-in-italy-manipulation-of-the-public/

A imaš i o povijesti napada kiselinom još od Luja XIV :
unknownmisandry.blogspot.com/2011/08/acid-queens-women-who-throw-acid.html
24.10.2014. 21:43
:
@Bocko
Aha, prepoznao si se u slikici?!
Da, slikica točno prikazuje događaje - grčeve i nošenje do kasno - hodao sam, nosio i gledao sve moguće vijesti, treći dnevnik, otvoreno ili kako se već zvala emisija, filmove... Onda buđenje pred jutro i "doručak", ja sam se dizao jer sam lakše podnosio buđenje u 4-5 nego supruga. Kasnije, do 10. godine kad god sam se probudio išao sam pogledati i pokriti.
Ništa se ne žalim, sve bih ponovio, naravno, bolje bi bilo bez grčeva - zbog bebe. Mnogo su propustili koji su bili odsutni (primjer: otac na radu u Austriji).
Lijepa sjećanja! :)
25.10.2014. 09:56
za:
Ja ću odgovoriti tulipanu.
Ne znam, jer živim humanim životom, ali činjenica je da mnogi koji misle da ne žive takvim životom ili dignu ruke na sebe ili na drugog.
Uzet ću primjerice ekstrem, majke u logorima koje su ubile svoju djecu pa sebe jer nisu mogle gledati patnju svoje djece.
Ali i patnja i bol je subjektivna, teško da netko drugi može odrediti jačinu nečije patnje boli ili nehumanih uvjeta.Netko je snažniji, jači, borac, a netko nije.Mnogo mladih ljudi dignu ruke na sebe, mnogo ih se prepusti nekim porocima drogama, alkoholu....kriminalu.
Možete li mi odgovoriti zašto?Može li možda kojim slučajem postojati uzročno-posljedična veza?
25.10.2014. 10:57
Bocko:
@ cinober
Da, sve je to lijepo.

Ali kad krene rastava, onda - djeca idu majci.
Nema veze je li majaka djeci lomila ručice, je li pijana pokušala ubiti svoje dijete, mogla ga je neodgovorno samog ostavljati doma dok ide po partijima sa novim ljubavnikom - CZSS će uvijek napisati preporuku da dijete ide majci.
Mogao je otac nunati dijete do besvijesti, uziimati rodiljni dopust, votevr... na kraju majka samo kaže da je on bio zlostavljač i još završi i u zatvoru.

A ti očevi koji rade po Austrijama, ili po naftnim platformaam, ili navigaju - da zarade za svoju familiju, oni su za feministice isto neka vrsta govnara koji je ostavio svoju obitelj.
Kao da se oni ne žrtvuju, kao da su iz zajebancije i lagodnog života odabrali neki daleki, ali dobro plaćeni posao, kao da ne pate što nisu sa svojom obitelji...
26.10.2014. 07:45

Stup srama

Iz drugih medija

AEM