Facebook komentari

Stari komentari

Ovaj je referendum bio velika pobjeda istine.
Vjerujem da velik dio ljudi koji su glasali "ZA" niti mrzi, niti diskriminira. Odabir opcije "za" je njihova istina, ono što oni smatraju ispravnim i mislim da nije potrebno sada ih nazivati svakakvim imenima i prozivati kao mrzitelje.
LGBT zajednica ima svoja prava, ali ne mogu svačije želje i ideje ujedno biti prava. Ne može brak koji je od pamtivijeka između žene i muškarca sada zbog želje nekolicine biti moguć i partnerima istog spola.
Osobno, zaokružila sam "za" ne iz mržnje, nego iz ljubavi prema vama. Jer je potrebno reći istinu. Potrebno je društvo usmjeravati u pravom smjeru.

Meni je fascinantno kako vi svi stvarno vjerujete da ste zaokružili 'za' za nečije dobro. Kakva tradicija? Tradicija je i da muškarac tuče ženu ako mu se prohtije jer je, eto, on muškarac. Tradicija je i da žena bude doma, u četiri zida kuće, a muškarac je taj koji će vani zarađivati (i uživati). Jako je puno tradicija od kojih smo davno odustali i ne opravdavamo njima onemogućavanje drugoj skupini ljudi njihova prava. I ovo je trebala biti jedna od tih tradicija, ali eto, ipak smo pokazali da hrvatsko društvo još uvijek nema hrabrosti i snage zakoračiti u moderan svijet.

Kao što sam negdje pročitala, a lijepo oslikava situaciju, da se uvijek poštovala tradicija, Željka Markić ne bi imala pravo glasa.

Objasnite mi da shvatim, zar je zaista brak između muškarca i žene nešto što je out, nešto što je primitivno i zastarjelo.

Ne znam što je primitivnije: kada netko tvrdi da je brak zajednica žene i muškarca i da tu nastaju djeca, ili kad netko tvrdi da je brak zajednica bilo koga, pa i partnera istog spola koji pretpostavljam da vjeruju da djecu na svijet nose rode.
Dragi moji neprimitivni i moderni, djecu ipak ne donose rode, nego muškarac i žena, koliko god nazadnim vam se to činilo!

Za, tko odlučuje o braku, obitelji, životnom partneru, ili čemu god hoćeš na temelju toga što je in ili out? Ja se uistinu nadam da takvi ljudi ne postoje.
Heteroseksualni ljudi će i dalje sklapati brakove kao što su radili (i imali pravo i do sada), imati djecu ako to žele i po tom pitanju se ni sada ni nikada ništa neće promijeniti.
Vjerovali ili ne, ovaj referendum nije bio o njima, nego o manjini ljudi koji vole osobe istog spola, koji bi voljeli te odnose ozakoniti i koji bi voljeli imati djecu, usvojiti onu koja nemaju obitelj.
Naravno da djecu ne donose rode, iako mi se čini da je to upravo ono od čega neki strahuju - da će homoseksualni parovi početi dobivati djecu. Biologiju nećemo promijeniti referendumom, od toga ne morate strahovati.
Niti će rezultati ovog referenduma povećati natalitet jer smo spasili muško-ženski brak.

Ustavni sud je rekao da nema diskriminacije i da nije riječ o ljudskim pravima, ne razumijem kako vam nije barem neugodno ponavljati da se radi o diskriminaciji i ljudskim pravima

Ustavni sud je rekao da nema diskriminacije i da nije riječ o ljudskim pravima, ne razumijem kako vam nije barem neugodno ponavljati da se radi o diskriminaciji i ljudskim pravima

Evo razmišljanja aktivista pa zaključimo sami.
„Mislim da je vrlo jasno da institucija braka ne bi trebala postojati. (PLJESAK). (…) Borba za gay brakove često uključuje laganje o tome što ćemo učiniti sa institucijom braka kad ostvarimo cilj. Mi lažemo da se institucija braka neće promijeniti i to je laž. Promijenit će se i mora se promijeniti. Ja smatram da ne bi trebala postojati. Ne volim stvarati fikciju o svom životu, nisam to imala na umu kada sam ‘izašla’ prije 30 godina. Imam troje djece koja imaju više-manje pet roditelja i ne vidim zašto legalno ne bi imali pet roditelja. Ne vidim zašto bi morali izabrati dvoje od tih roditelja i napraviti od njih par. (…) Željela bih živjeti u legalnom sustavu koji je sposoban odražavati takvu stvarnost i ne mislim da je to spojivo s institucijom braka.’, rekla je Gessen. “Borba za homoseksualni brak načelno uključuje laganje o tome što namjeravamo učiniti s brakom kad ga konačno dobijemo – budući da lažemo da se ta institucija neće mijenjati, a to jest laž. Institucija braka će se mijenjati i treba se mijenjati. Ponavljam, držim kako ne bi trebala ni postojati.” Mashu Gessen LGBT aktivistica

„Stvar na političkoj razini, aktivističkoj razini, filozofskoj razini i način na koji te razine komuniciraju u javnoj sferi znači da LGBT pokret jest ljevica; LGBT pokret već 10 godina u kontekstu Balkana, u kontekstu divlje privatizacije, bujanja nacionalizma, gaženja radničkih prava, gaženja svih onih mentalnih i filozofskih konstrukcija oko toga što vlasništvo je – mi danas brak ne percipiramo zapravo kao privatno vlasništvo, mi komuniciramo da li brak treba uništiti….. Pitanje braka, ja se slažem da bi brak trebalo uništiti, da ne bi sad ispalo da branim pravo na brak, ali brak je, kao i niz ostalih prava, privatno vlasništvo. Na isti način na koji su to tvornice i na isti način na koji su to razna tehnološka dostignuća. U tom kontekstu, ja mislim da treba zaključiti da LGBT pokret a priori jest jedan radikalno lijevi pokret…..“

Slaven Crnić, magistar kulturologije u Rijeci, queer aktivist, voditelj radionica Zagreb pridea

Koja mržnja? Čista demagogija... ljudi koji su glasali za imaju tradicionalno shvaćanje braka i žele ga zaštititi kao takvog. Kakva mržnja jbt.

Za, nadam se da ti je jasno da tvoj zadnji post apsolutno ništa niti potrvđuje niti opovrgava.

A ovako bi to trebalo izgledati.
24heuresactu.com/2012/11/12/deux-lesbiennes-transforment-leur-fils-adoptif-en-fille-video/

Kosee, ja nisam rekla ni a, samo sam stavila citate aktivista.

Potaknula si da zaključujemo sami pa te upozoravam da na temelju izjave pojedinca, koji nije čak ni vodeća osoba u kampanji vezanoj uz referendum, se ne može izvući nikakav općenit zaključak.

Naravno kosee, ja sam prva koja kaže da se ne zaključuje površno.

Drage dame baš ste se raspisale. Ja osobno mislim sljedeće. Na ovome referendumu se nije toliko glasalo protiv, koliko se glasalo za tu nekakvu tradiciju i glasalo se da eventualno istospolni partneri ne bi dobili neka veća prava. Kada sam izlazio sa biračkog mjesta, jedan mladi klipan pita drugog isto mladog klipana: jesi li glasao protiv pedera? Za mene je to školski primjer nazadnosti, neznanja, ali i mržnje. Znači ipak ima duhovne bijede koliko hoćeš, vjerojatno više nego šta možemo zamisliti i prihvatiti.
Ali budimo realni. Što sa klasičnim heteroseksualnim parom, koji su u braku i nemaju djecu? Ne mogu ih imati, ili čak i ne žele. Što sa njima? Što sa muškarcem i ženom koji žive u izvanbračnoj zajednici, a imaju djecu? Šta sa njima? Oni koji se užasavaju i na samu pomisao gej braka ili barem registriranog istospolnog partnerstva, moraju znati da su mnogi gej muškarci u klasičnom biblijskom braku, imaju ženu, djecu, ali i dalje sa muškarcima održavaju spolne kontakte. Šta sa njima?
Jako me zanima jesu li takvi prikriveni "homići" glasali ZA ili PROTIV? Na to nikada nećemo znati odgovor, kao što ja ne mogu dokučiti zašto netko uopće ulazi u hetero brak, a ima homoseksualne sklonosti. Vjerujte u jedno. Takvih muškaraca sa gej sklonostima, koji su u laži klasičnog braka, ima nekoliko puta više no šta ima muškaraca sa gej sklonostima koji da se nikada nisu miješali sa ženama.
Gledam gospodu analitičare i neke političare koji se zgražaju zbog male izlaznosti. I mene je razočarala mala izlaznost, očekivao sam da će izaći najmanje pola birača, kad ono samo 37.90% izašlih. Znači većina je ostala kod kuće, pa po tome ispada da je ZA bilo svega 24.90% od ukupnog biračkog tijela. Prava pirova pobjeda. Ali dokaz koliko je demokracija manjkava, kada tih 24.90% može mijenjati Ustav.
Ja mislim da je većina zaključila da je pitanje izlišno i besmisleno, ali isto tako mislim da je narodu pun kufer igranja demokracije. Nije to samo hrvatski problem, to je problem svih zemalja sa demokratskim sistemom. Koji je ipak bolji od nedemokracije.
Ali ponavljam pravi odgovor leži u onih 62.10% koji su ostali kući, i koji se ne žele igrati demokracije. Oni su zaključili ono što svi ti mudrijaši ne žele javno reći.
A to glasi: nema demokracije, bez ekonomske demokracije. Stvarnu vlast ima kapital, a politika i tobožnja sloboda glasanja je samo igrokaz za obespravljene mase. Tih 62% neizašlih je to shvatilo!

Da Zlatane, ima duhovne bijede koliko hoćeš i to s obje strane, i da, i ja smatram da je to Pirova pobjeda.

Pirova pobjeda, da, da. Zašto? Ovim se dokazalo samo jedno, da smo svi ovce. Ne viče svećenik sa oltara uzalud " ja sam pastir vaš" mislim da tako nekako ide, ispravite me ako griješim, ne idem u crkvu. Neizlaznost na izborima rezultat je zbunjole ljudi. Mediji su imali veliku ulogu u " osvještavanju" kao što tu ulogu imaju i naši političari. Njima je pošlo za rukom da prenesu i ucjepe " općeprihvaćene" stavove i izazovu "poželjne" strahove za ove i nade za one. Na taj način sprečavaju samostalno, konstruktivno i kritičko razmišljanje te se stvara efekt ovisnog i zajedničkog razmišljanja. Potiče se razvoj, ponašanje i stavovi koji pogoduju sustavu, a sve ostale ismijavaju, kriminaliziraju, omalovažavaju, ocrnjuju i diskreditiraju. Ovo je čisti dokaz medijske manipulacije i mentalnog programiranja koji se odvija na čitavom društvono-političkom i ekonomskom planu, i obuhvaća sve pojedince bili oni ovo ili ono.

Meni su ovi voditelji u medijima kao i političari svi od reda i ove javne osobe izgledali kao hipnotizirani, kao da sa njima upravlja neki nevidljivi mehanizam. Oni su svi jednoglasno govorili kao i ovi u Sjevernoj Koreji. Nije li vam to malo čudno. Ovo nije solidarizacija, jer onda ubaciš i nešto svojega. Meni je ovo izgledalo suludo i smiješno. Mi se vraćamo u totalitarizam ali dobro upakiran rekla bih suptilni.

Pa ako je točna tvrdnja koju je gospođica Juras izrekla na HRT-u nakon refernduma, da je to gaženje ljudskih prava i diskriminacija, da su HR institucije zakazale u zaštiti prava manjina, ima jednu lijepu opciju: tužba EU sudu za ljudska prava. Prilično jednostavno, zar ne? Ali ona to neće napraviti, pošto je dobro upoznata s presudama tog Suda u vezi prava homoseksualaca na brak koji je presudio da nema kršenje ljudskih prava. Dakle, navedana gospođica je klasična manipulatorica, u svakom javnom nastupu opetovano iznosi istu laž kako bi opterećenim jezikom i zvučnošću pojma "ljudska prava" djelovala na psihološkoj razini i pridobila neupućene pojedice u svoj tabor. Žalosno.

Nije mi jasna ova inicijativa u ime obitelji oni su kao za očuvanje braka, ono što što razara brak je iživljavanje obiteljskih sudova nad muškarcima potpuna spolna neravnopravnost brak je postao zamka za muškarce kao što je nekad postao zamka za žene, brak če izumrijeti jer se muškaraci neće tit ženit jer im životi mogu biti uništeni u svakom trenutka pristranim odlukama državnih istitucija.