Sa stavom

13.01.2015. 11:20:05 - Tajana Broz

#tojenamanašaborbadala

Imamo predsjednicu. I što sad?

(Foto: HRT)

Kolinda Grabar Kitarović postala je prva predsjednica u Hrvatskoj i navodno dvadeset i četvrta u svjetskoj povijesti. I ako ćemo gledati da je to dobra poruka za političku participaciju žena, a posebice za političku participaciju žena na desnici koja još uvijek u Hrvatskoj kaska, i ako Kolinda Grabar Kitarović ostvari svoje obećanje dano u jučerašnjem intervjuu na javnoj televiziji kako će "ovo svoje osobno iskustvo iskoristiti kako bi pomogla drugim ženama u Hrvatskoj" to i nije loša vijest.

No, sve do jučerašnjeg intervjua Kolinda Grabar Kitarović ignorirala je pitanje rodne ravnopravnosti i položaja žena u društvu. Tijekom cijele kampanje govorila je kako ona ne dijeli ljude na žene i muškarce, spominjala tu i tamo žene i domaćice uz ribare, poljoprivrednike i poduzetnike te se isključivo očitovala na direktno pitanje o pobačaju zauzimajući stav liberalnijeg dijela desnog centra kako je ona za zaštitu života, ali nije za zabranu pobačaja. Tek jučer po prvi je put rekla da će se u svom mandatu "boriti i za prava žena" i posebno naglasila položaj žena u svijetu rada što jest tema kojom se u zadnje vrijeme bave političarke desnice. Nije na odmet napomenuti da se pritom, naravno, ne razumijevaju pitanje klase i radničkih prava u cijeloj priči.

Tijekom kampanje Kolinda Grabar Kitarović predstavljala se u skladu s konzervativnom slikom 'nove' žene koju sve češće nudi desnica. Ona je majka, supruga i vjernica, ima karijeru, ali pametnom organizacijom obiteljskog života sve stigne (naglasimo da joj u tome ponajviše pomaže obitelj, a da su javni servisi zanemariv dio priče). No, uz sebe ima gotovo isključivo muški tim koji je tu da umiri onaj dio desnice koji ipak teško podnosi ideju žene na čelu vojske. Tu je predsjednik stranke, glavni tajnik stranke, glasnogovornik kampanje, šef izbornog stožera. Sve muškarac do muškarca. Ako izuzmemo da su novinari i novinarke povremeno pitali neku od HDZovih žena za izjavu, gotovo se nisu mogli čuti ženski glasovi pored Kolinde Grabar Kitarović.

Jednako tako kampanja je isticala tzv. pozitivne strane činjenice da je Kolinda Grabar Kitarović žena jer kako to patrijarhalni rodni stereotipi tvrde - žene su mudre, strpljive, komunikativne, štedljive - a baš ono što ovoj krizom iscrpljenoj državi treba je majka koja će se pobrinuti za svoju obitelj. Jer svi smo mi njeni! Istovremeno, službena kampanja uglavnom nije reagirala na seksističke ispade s protivničke strane i to je očito bilo taktički jer kako je Grabar Kitarović u jučerašnjem intervjuu izjavila "nisam htjela da ljudi misle da se na nešto žalim i o nečemu jadikujem". To je pouka izvučena iz kampanje Jadranke Kosor koja je na svaki ispravno primijećeni seksizam koji joj je bio upućen doživjela još jače i još gore napade, uz paralelno iskorištavanje da ju se prokaže kao "previše osjetljivu" za poziciju vrhovne zapovjednice.

Za razliku od svoje matične stranke i stranaka koje su podržale njezinu kandidaturu Kolinda Grabar Kitarović uglavnom zvuči pomirljivo i tolerantno. S izuzetkom njezina govora u pobjedničkoj noći podosta se uspješno predstavlja kao velika majka koja će ujediniti svoju obitelj. I tu ona uvelike iskorištava dominantne patrijarhalne rodne stereotipe. To je ono što se od žena i očekuje u patrijarhalnom društvu, a kako se žene smatra nježnima i miroljubivima lakše se probavljaju nacionalistički ispadi iz njihovih usta jer u javnosti valjda djeluju manje prijeteći. Brojni su dokazi na području europske, ali i hrvatske politike koji na to ukazuju i značajno objašnjavaju uspjeh žena na desnici, često i onoj vrlo radikalnoj desnici.

No, čak i ako povjerujemo i prihvatimo da je Kolinda Grabar Kitarović jedna umjerena i moderna političarka konzervativnih uvjerenja, popriličnu jezu izazivaju oni koji su kandidaturu podržali i čija smo lica imali prilike vidjeti tijekom televizijskih javljanja u izbornim večerima. Ladislav Ilčić, Božidar Alić, Anja Šovagović Despot, Marijana Petir, Đuro Glogoški, Željko Reiner, Ante Čorušić. Gledali smo tako predstavnike i predstavnice jedne izrazito ksenofobične, fundamentalističke, radikalno konzervativne struje koja aktivno radi na potkopavanju ljudskih prava. Mnogi se nadaju da će se Kolinda Grabar Kitarović kada zasjedne na poziciju formalne moći ipak emancipirati i od predsjednika svoje matične stranke i gore spomenutih i okružiti se nekim umjerenijim ljudima poput Mate Granića. Primjer Jadranke Kosor i njezine emancipacije od čovjeka koji ju je doslovno postavio na mjesto predsjednice Vlade i predsjednice stranke daje razlog za vjerovanje. Koliko su to tek nerealno optimistična priželjkivanja onih koji ne žele klizanje u mrkli obavještajno-špijunsko-klerikalni mrak kakav nagovještaju Karamarko i ekipa, ostaje nam tek za vidjeti.

Jednako nam ostaje za vidjeti koliko će Kolinda Grabar Kitarović uistinu iskoristiti svoju poziciju za pružanje više od samo deklarativne podrške rodnoj ravnopravnosti. Hoće li voditi računa o ravnopravnoj zastupljenosti žena u svojem timu u Uredu predsjednice RH, hoće li se uključivati u javni dijalog o pitanjima ravnopravnosti žena tako da se kad će biti potrebno i odmakne od ideja koje propagira njezina stranka  i njezini priljepci - a ovdje prije svega mislimo na seksualna i reproduktivna prava te zdravstveni odgoj, hoće li snažno podržavati borbu protiv nasilja nad ženama, hoće li razumjeti da se prilikom rješavanja socijalnih problema posebno mora voditi računa o rodnoj perspektivi, hoće li se zalagati za građanski odgoj i obrazovanje? Brojna su pitanja na koja Kolinda Grabar Kitarović tijekom kampanje nije ponudila odgovore. Možemo se samo nadati da će kao Predsjednica nadoknaditi propušteno i to učiniti uz snažno zalaganje za zaštitu ljudskih prava i promicanje rodne ravnopravnosti. Zaslužuje li Kolinda Grabar Kitarović ovaj benefit of the doubt saznat ćemo vrlo brzo.

Tagovi: hdz, kolinda grabar kitarović, predsjednica, prva hrvatska predsjednica

Vezani članci:

Facebook komentari

Prikaži stare komentare (42)

Stari komentari

:
Hahahahaha... opet klasična feministička paranoja i neznanje.

Kao prvo, KGK nije nikakva konzervativka. To je mazanje očiju tobože "desnog", konzervativnog i nacionalističkog dijela stanovništva. Između nje i Pusićke, osim formalnoga "odijela", nema nikakve razlike. KGK nije čak niti nacionalistica. Boli nju đon za to. Ona je tipični pripadnik internacionalne i kozmopolitske liberalne svjetske elite, a sve ostalo su konstrukcije medijskih ideologa i spin-doktora.

Ali danas je lako politički izmanipulirati puk.
13.01.2015. 13:50
Provokatorica:
"internacionalne i kozmopolitske liberalne svjetske elite" hahahahaha! rugala se sova sjenici da ima velike oči. ne, uopće nije konzervativka, ona je baš školski primjer ljevičarke, rodno i klasno osviještene, a?
13.01.2015. 14:24
:
E, pa draga moja klonice - treba čitati s razumijevanjem i koncentracijom. Gdje sam napisao da je KGK ljevičarka? Nigdje. Ona je liberal koji hini da je konzervativni nacionalist. A liberali su bili ljevičari tamo negdje prije 200 godina, još za vrijeme Francuske revolucije, ali davno to više nisu.

Osim toga osoba koja je uvjerena u to što govori ne recitira napamet naučene fraze koje su joj napisali spin-doktori. A ako to ne znaš, onda joj puno žgančeka moraš popapati. Ona je samo ženska verzija Josipovića upakirana u HDZ-ovsko ruho, i to ono paradno za pokazivanje po vani. Kao što je Josipović bio upakiran u socijaldemokratsko ruho. Ali odijelo ne čini čovjeka. Pa ni političara.

Prvo neću ni komentirati. Jer ako ti ne znaš da mi živimo u globaliziranom svijetu gdje kapital već jako, jako dugo ne poznaje nacionale granice, onda mi je stvarno žao.
13.01.2015. 14:57
prkno:

Bravo Tatjana super članak, isprike Libeli što sam bio nestrpljiv sa izlazenjem članak o prvoj prijesednici
13.01.2015. 17:44
zenskaposla:
jel još netko primjetio obrazac stavljanja žena kao predstavnika ultra-desničarskih, nacionalističkih i vjerskih grupa?a zna se da te iste grupacije zagovaraju poslušnost žena kao reproduktivnih robota i općenito diskriminiraju ljude po rasnoj, vjerskoj i narodnoj pripadnosti.
13.01.2015. 19:49
Bocko:
Ova feministička kampanja o KGK kao ultradesničarskoj ikoni bi ju valjda trebala privoliti da bude još odlučnija nego je najavila u promociji feminističkih vrijednosti?
13.01.2015. 20:47
još jedno muško:
Ja sam primijetio. I primijetio sam još nešto-nema većih seksista i netolerantnijih osoba od feministica kada se obraćaju ženama koje imaju drugačije mišljenje od njihovog. Znači Kolinda je samo lutka na koncu desničarskih puppet mastera? I Merkelica koja je članica stranke desnog centra? I Marine Le Pen je žena bez vlastitog mišljenja i stava? Kao i Margaret Tatcher. Sve su one bile članice konzervativnih ili demokršćanskih stranki koje pripadaju desnoj opciji, a ljevičari im vole prišiti i atribut "ultra" jer je to jako cool u tim krugovima i trebao bi biti izraz krajnje diskreditacije. Nazvati HDZ krajnjom desnicom uvreda je pravim ultradesničarima. U principu što si više ultra-lijevo ili ultra-desno to ti sve više ovih sa suprotnim mišljenjem izgledaju kao ekstemi.
Problem je drugi-svi ovi primjeri pokazuju da žena može uspjeti i u tzv. patrijarhalnom društvo bez pomoći kvota i političke korektnosti. A to zna biti bolno onima kojima je napredak kroz navedene kvazimetode jedini adut u dostizanju najboljih. Konzervatizam i tradicija cijene sposobnost i to je pozadina čitave priče o uspjehu žena kroz desnicu.
13.01.2015. 21:18
tajuska:
u ovom clanku kolinda nije prikazana kao lutka na koncu, ali svi stranacki ljudi imaju odreden osjecaj lojalnosti prema svojim sefovima i sad je pitanje koliko se emancipiraju kad dobe formalnu moc.
hdz kao takav jos uvijek nije krajnja desnica, a posebice to nije bio za vrijeme sanadera i kosor. ali neke tendencije tomislava karamarka i nove stranacke ekipe idu u desno. a Kolinda definitivno nije ultradesnicarska ikona, ona je stvarno jedna umjerena politicarka desnog centra, to sto je dobila i ultradesnicarske glasove u hr ima vise veze s cinjenicom da ce oni glasati za bilo koga samo da nisu komunisti, a ne s njom kao takvom. predvidam da ce skoro cijeli taj jedan dio ljudi iti jako s njom razocaran. kao sto su bili razocarani s gotovinom kad se vratio iz haga.
ne dvojim da je Kolinda sposobna zena, ali pobjeda na izborima je puno kompleksnija stvar od racionalnog izbora, a cinjenica da je ona zena koja joj je mogla stvarati probleme u jednom dijelu birackog tijela su oni jako pametno odradili. mislim da su puno naucili na kampanji jadranke kosor.
a uz to ako ste je slusali na htv-u, jedna od stavri koje je ona istaknula po pitanju rodne ravnopravnosti je pitanje placa i rekla je kako je ona jako cesto razbijala stakleni strop. tak da..bit ce zanimljivo pratiti njezin mandat...i jos jedno predvidanje, ocekujem da ce ona na kraju biti ko kosor, prakticki se skroz pomaknuti na centar i uzeti si zenska prava kao svoju temu. eto. vidjet cemo.
14.01.2015. 09:37
:
@JJM

Problem je da je današnji medijski prostor zagađen raznim nazovi analitičarima, traljavim politolozima, prolupalim povjesničarima i malograđanskim sociolozima. Bilo bi jako zanimljivo vidjeti jednu pravu analizu svih predsjedničkih izbora u Hrvatskoj. Što se tiče ovih izbora, tu se dobrim dijelom slažem s Tajuškom. Ljudima je više pun kufer nesposobne Milanovićeve vlade neovisno kojeg su političkog opredjeljenja, Josipović nit smrdi nit miriši, HDZ je uspio mobilizirati velik dio svojih glasača, pa čak i one radikalnije nacionaliste kojima je HDZ "premekan" antagoniziravši ih da je glas za Josipovića glas za "Jugoslavena i komunjaru". I dobili smo što smo dobili. U biti ništa iznenađujuće.

@Tajuška
Jesi li ti autorica članka?

Iz ozbiljne politologije treba izbaciti besmislenu podjelu na ultradesnicu, desnicu, desni centar, centar, lijevi centar, ljevicu i ultraljevicu. To su neviđene bedastoće koje ništa ne kazuju o pravom političkom sadržaju neke političke opcije.

Termini ljevica i desnica imaju smisla onako kako se koriste u povijesti, dakle kao termini bez sadržaja, koji pokazuju odnos spram društvene dinamike, gdje je desnica statična a ljevica dinamična. Desnica je evolutivna a ljevica revolucionarna. Sve ostalo unosi neviđenu zbrku.

SDP bi po toj glupavoj podjeli bio lijevi centar - što to znači? Apsolutno ništa. SDP je danas čista, i to da ne može biti čišća (neo)liberalna stranka. Oni čak niti u svom programu nemaju više niti s od socijaldemokracije, eventualno, eventualno tragove socijalnog liberalizma, a u praksi niti to, nego su, kao što sam već rekao, (neo)liberali.

Niti HDZ nije puno drugačiji. Samo hini nacionalističku i konzervativističku retoriku. Ali, evo, i KGK je rekla da neće dirati u "pravo" žena na pobačaj, ali da je to pitanje za široku javnu raspravu. Dakle, vuk sit a ovce na broju. I kao što niti SDP nema više ništa od socijaldemokracije tako niti HDZ nema puno od demokršćanstva. Ako pogledamo legislativu, vidi se čisti kontinuitet između HDZ-a i SDP-a i nema nekih velikih radikalnih neslaganja. U ekonomiji isto. Samo izvode predstavu za povodljivi puk, pa su jedni kakti slobodoumni i tolerantni ljevičari a drugi vjeri okrenuti tradicionalni čuvari nacije. Je, kak da ne. Dobar je dio ljudi to skužio, pa je npr. upravo Živi zid sa Sinčićem igrao na tu kartu i dobio 16% glasova, a dobio bi bio i puno više da Sinčić nema taj eterični izgled Zlatka Sudca. I još si je pametnjaković dodao "vilenjačko" ime Vilibor. Hahaha...
14.01.2015. 11:43
još jedno muško:
@Provokator
Pa na jednoj drugoj temi upravo sam pozvao na jednu zrelu analizu ovih izbora jer su zanimljivi iz više aspekata. Takva analiza mogla bi poslužiti demistifikaciji mnogih stereotipa prisutnih kod nas. Jedan je već pao-što više ljudi na izborima to je veća šansa za ljevicu da ih dobije.
Što se političkih opcija tiče u principu se slažem samo izraz "ultra" treba zadržati kao oznaku za pripadnike bilo koje opcije kojoj je dijalog, pronalaženje zajedničkih rješenja i kompromisi stran pojam.

@Tajuška
Za mene je, kao površnog promatrača političkih zbivanja, Kolinda prilično velika enigma. Kako znam da nisam jedini, a ona nije na političkoj sceni od jučer, već bi se tu dali izvući različiti zaključci. No neka predsjednice počne raditi svoj posao, a za kritiku će biti dovoljno vremena bude li potrebe.

Ne mogu ne primijetiti kako tvoja zadnja rečenica iz komentara pomalo liči na onu izreku o tome kako loše vino može biti sasvim dobar ocat. Ako Kolinda "omane" na svim područjima gdje se očekuje da ima kompetencije uvijek se može baviti ženskim pravima. Znam da ti to nije bila namjera reći, ali zanimljivo kako se to može protumačiti.
14.01.2015. 11:58
DRELE:
MA NIJE PROBLEM U PRECJEDNICI ILI PRECJEDNIKU ILI SDP-U ILI HDZ-U PROBLEM JE U NAMA SVATKO TREBA KRENUTI OD SEBE DA SE PRIMIMO POSLA A NE DA SE UVLACIMO U GUZICE DRUGIMA KAKO BI NAM BILO BOLJE ZNACI PRAVI PUT JE KRENIMO OD SEBE
14.01.2015. 16:58
zlatan:
Madame TAJUŠKA, vidim u osvrtu gore da pišete, ljudi su glasali za nekoga samo da nisu komunisti. Vi to ozbiljno? Da niste možda pojeli nešto neprobavljivo? A gdje to u današnjoj Hrvatskoj ima komunista? Ili koja je to politička partija koja zastupa komunizam? Prije će biti da ima onih koji zastupaju hrvatsku varijantu fašizma, ali nažalost to nije nikako hrvatska specifičnost. Dapače, mi u RH i nemamo neke osobite ekstremiste, kao negdje drugdje po "kulturnoj" Evropi.
Dovoljno je pogledati one praseće izjave onog ukrajinskog premijera (Jacjenjuk, pogledajte mu facu) duševno oboljelog od extrtemnog povijesnog revizionizma. Gdje nedavno kaže da je SSSR napao Ukrajinu i nacističku Njemačku.
I dok je na Zapadu zabranjeno prdekati o negiranju holokausta (s pravom) na ovu extremno-fašističku izjavu nitko po "kulturnoj" Evropi nije reagirao. Nikakvo čudo, jer nedavno je u UN bila na glasanju rezolucija protiv veličanja naci-fašizma. Cijeli slobodarski Svijet je bio za tu rezoluciju, a protiv samo SAD, Kanada i Ukrajina.
Ali cijela EU je bila suzdržana , i naša mala država (dvadestprva po veličini smo država od 28 država EU).
Ako to nije povratak fašizma, onda ne znam što je. Tako da su te priče o komunistima čisti neofašizam.
14.01.2015. 19:41
Bocko:
@Provokator

Kada pričamo o karakteru neke stranke ili političke opcije uvijek treba razgraničiti ekonomski i socio-politički aspekt.

U RH su sve stranke u ekonomskom smislu korumpirana populistička ljevica koju karakterizira sprega vlasti i krupnog kapitala,politička korupcija i borba za što više socijalnih 'prava' kojima se kupuju glasovi (Crony capitalism). Ekstreman primjer takve ekonomije je nacistička Njemačka.
Ali naciste nitko ne prepoznaje kao ekonomsku ljevicu jer su u socio-političkom spekrtu najradikalniji ekstremisti.

Dakle, kod nas su sve stranke ekonomska ljevica, SDP, HDZ, seljaci, pravaši... jedino možda HSLS i HNS malo iskaču iz toga. Ali je zato Pusičkin HNS djelomčno naginje čak i lijevom radikalizmu u sociopolitičkom spektru,ORAH su lijevi i zeleni anarhisti, SDP lijevi centar, HDZ u širokom rasponu od centra do desnice, seljaci i pravaši su desnica.

Radikalne desnice mi zapravo nikada nismo ni imali. Pijane budale u ustaškim uniformama, pojedine izjave marginalaca ili izjave politički značajnih osoba izvađene iz konteksta ratnih zbivanja nikako se ne mogu uzeti kao mjerilo da u nekoj zemlji postoji radikalna desnica. Po tim kriterijima bi i Mesić bio ustašoid zbog one izjave u Australiji 1990.
15.01.2015. 07:51
plavo nebo:

Amo vjezbat kritičko mišljenje, zašto je kolinda dan nakon izbora a ne tijekom kampanje rekla da su zene manje plaćene za isti rad, i da je bila diskriminirana kao žena, i time povrijedila svoj životopis, to je logično da je napravila u kampanji jer građani honoriraju vrijedniji životopis, što mislite?
15.01.2015. 09:48
još jedno muško :
Znači Kolinda će dobiti manju plaću od Josipovića :)
15.01.2015. 10:55
tajuska:
@zlatan
ja mislim da ih nema, ali ima jos uvijek ljudi koji najozbiljnije briju da ih ima. na to sam se referirala.

@još jedno muško
ovog puta se slazem s tobom oko enigme. zato u tekstu i ima puno nade, vjerovanja i pitanja. nemam pojma kako ce ovo zavrsiti, mogu samo pretpostaviti. ovo zadnje. mozda se moze tako iscitati, ali svjedocila sam vise puta kako su zene nakon sto su dospjele na poziciju i suocile se s nekim diskriminatornim/seksistickim praksama odjednom otkrile cijelu jednu temu za bavljenje. to ne znaci da je omanula na drugim podrucjima nego je u ljudskoj priordi da se cese tamo gdi svrbi, da se tako izrazim.

@bocko
u biti se slazem, ali dok politoloska znanost ne smisli neke pametnije pojmove radi jednostavnosti se koristim ovim starim pojmovima u njihovom ideal tipskom i tradicionalnom znacenju.
15.01.2015. 14:59
tajuska:
sorry, nije @bocko, nego @provokator!
15.01.2015. 15:02
tajuska:
a sad fakat @bocko
dijelom se slazem, ali zaboravljas da je hsp u jednom trenu imao nekih 5, ako ne i 7 zastupnika/ca (i to otprilike u vrijeme dapicevog mjerenja kukuruza). zatim tu je hdssb koji je neka nasa varijanta nacional-socijalizma, a ima i nekih manjih stranaka koje do sada nisu uspjevale uci u parlament, ali treba vidjeti sto ce biti s njima nakon sljedecih parlamentarnih izbora obzirom da su se okupili u savez za hrvatsku - obiteljska stranka, hcsp, hrast...
a sada imamo novu pojavu konzervativnih libertarijanaca koji su neka varijanta americkog tea partya sto definitivno nije desni centar u tradicionalnom smislu...
kad govorimo o ljevo desno imamo zapravo dvije osi - jedna je ekonomska, a druga je društvena ili neki kažu demokratsko-atoritarna ili konzervativno-modernisticka. tak da uvijek imamo kompleksniji model. gdje ce npr orah i hns biti na istom modernistickom polu, ali na suprotnom ekonomskom polu. sad je samo pitanje koju os stavimo horizontalno da oko toga definiramo ljevo-desno.
ne znam jesam li ovo iole razumljivo napisala.
15.01.2015. 15:10
zlatan:
TAJUŠKA, srećom mislio sam da mislite na neke zatucane ljude, dobro sam procjenio Vaše mišljenje o tobožnjim komunistima.
Sada ozbiljno. Dakako da imamo to lijevo-desno naklapanje u današnjem Svijetu, Europi, ali kakve su bitne razlike između njih. Valjda svi pamtite britanskog premijera, Tonnyja Blaira i njegove desničarske retorike, kada je zajedno sa Bushom mlađim lagao (tipično za zapadne političare) da Irak ima nuklearno oružje. On je formalno bio ljevičar, ali zapravo teški desničar.
Sad gosp.BOCKO, piše da su nacisti bili ljevičari. Bože oslobodi! Oni su prije dolaska na vlast kao ulični banditi napadali radnike koji su štrajkali i komuniste i socijaldemokrate. Odmah po dolasku na vlast 30.1.1933., nacisti zatvaraju komuniste, socijaldemokrate, ubijaju ih itd, itd., taj naziv nacional-socijalizam samo je bio varka. Nacionalizam samo za njemačku naciju i socijalizam da bi se zavarala radnička klasa, ali i da je to trebao biti socijalizam (tobože) samo za Nijemce.
No, ta ideologija je bila duboko nacionalistička, rasistička, ideologija krvi i ideologija tla (prostor za njemačku rasu gospodara), ideologija koja je naciju i čistu krv stavljala na prvo mjesto. Ideologija duboko prožeta antiinternacionalizmom! Posve suprotno od ljevičarenja, koje je uvijek internacinalistička ideologija (pa Trocki je maštao o permanentnoj svjetskoj revoluciji, ali ga je pragmatični Staljin istjerao iz SSSR-a 1927, dalje znamo kako je išlo), dakle ljevičari uvijek razmišljaju internacionalno, ne nužno protiv vlastitog naroda, već su vidjeli svoj narod u zajednici sa Svijetom.
Desnica, osim ove danas, ne razmišlja tako. Njima postojanje Svemira završava na državnim granicama, na kraju vlastitog jezika, religije ili tako nekako. A to su bili nacionalsocijalisti.
Današnja normalna desnica nije takva, ali ipak je danas takva extremna desnica, to svi znamo.
Nacisti zaista nisu bili protiv kapitalizma, dapače bili su zagovaratelji kapitalizma, ali i pljačkanja okupiranih prvenstveno slavenskih zemalja, samo da Nijemcima bude bolje. Nasuprot njima komunisti su rastjerali kapitaliste i uveli državni socijalizam koji istina je, nije bio previše različit od državnog kapitalizma.
Nacisti nisu bili protiv religije, ali neki istaknuti nacisti su bili protiv kršćanstva, ali za oživljavanje starih germanskih religijskih kultova. Komunisti su bili ateisti ili potpuno nezainteresirani za bilo kakvu religiju, jer nisu nužno bili protiv religije.
Dakle svima nam treba biti jasno da su nacionalsocijalisti i fašisti bili dio desnog zapravo extremno desnog pogleda na Svijet i da su bili posve na suprotnoj strani od ljevičara, posebno suprotno od komunista.
Uostalom Hitlerova životna misija je bio napad i uništenje SSSR-a iz tri jednostavna razloga. Širenje njemačkog naroda na nove teritorije na istoku Evrope (ideologija tla), uništenje slavenskih zemalja i istrijebljenje slavenskih naroda kao niže rase (ideologija krvi), te uništenje prve zemlje socijalizma tj.tadašnjeg SSSR-a. Povijest znamo..............kako je dalje protjecala
15.01.2015. 16:23
Bocko:
@tajuska
Ne moraš meni objašnjavati te testove na kojima odgovaraš na plus minus 70 pitanja , pa te pukne na koordinatni sustav jesi li libertarijanac ili komunjara, autoritaran ili štoveć.
Meni uvijek ispadne da sam skoro pa strogi centar... nekad vrlo malo skloniji ekonomskom liberalizmu...
A ovo za te naše stranke - pa uglavnom si napisala što i ja - hdssb nisam ni spominjao, da, oni su baš nacional-sovijalisti... ali oni i IDS su temeljno regionalisti kojima je glavni poklič - sve za regiju! i na tom sentimentu beru glasove.
HSP je u jednom trenutku imao i 8 zastupnika, ali tada je bila ratna atmosfera. I na stranu ta mjerenja kuruze i razne marginalne idiotske izjave - najgore što je netko izHSP-a službeno čak i tada rekao bilo je - "ako se nekome u Hrvatskoj ne sviđa, neka ide!" Ekstremisti ne nude takav izbor, nego povode genocid ili etničko čišćenje u ratu.
A u današnje vrijeme u Mađarskoj npr. Jobbikovi jurišnici u uniformama marširaju kroz romska naselja i određuju im policjski sat - gdje si u RH ikad vidjela nešto slično?



Samo bih htio komentirati ovo da bi se KGK pred kraj mandata mogla okrenuti feminizmu.
Mislim da joj je već sada ova izjava o staklenim stropovima i pay gapu promašaj.
Pa ona bi pogotovo morala znati da je pay-gap totalni mit. Danas čak i ekipa sa Wall Streeta koja je oduvijek radi svojih interesa bila tihi sponzor feminizma otvoreno govori da je to mit. I ne samo to - svi pokušaji da se muškarce dalje diskriminira dovode izravno do pada ekonomije.
Ako je njoj iskreno dobrobit žena na pameti, onda će upućivati žene u one poslove i zanimanja gdje žene imaju komparativne prednosti, a ne gurati ih da se natječu s muškarcima ili nametati još povlastica za žene.
I o kojim ona to staklenim stropovima priča? Gdje je ona to stvarno u karijeri ikada doživjela?
Volio bih čuti neki primjer?
Osobno sam uvjerenja da joj je to što je žena (uz naravno to što je i pametna, obrazovana, itd.) samo pomoglo u karijeri.
Pa nije ona počela karijeru 1950. nego 1990.

A ovo da će se pred kraj mandata prmiti feminizma - LOL.
Pa to bi bilo političko samoubistvo! Tada će to već za sve političare biti tako vruća tema da će sam oni koji su već debelo umočeni u feminizam i dalje jašiti na tome.
Bit će to neuporedivo gora tema nego je danas recimo abortus.
To će biti kao dvadeset različitih tema na razini podjela o abortusu.
Pogledaj, danas već imaš antifeminističke stranke:
www.buzzfeed.com/jamieross/an-anti-feminist-party-is-standing-in-the-general-election
Vidi ovo:
“Feminism is a hatred, and it should be a badge of shame,” Buchanan told Buzzfeed. “To call yourself a feminist should be no more acceptable than calling yourself a bigot or a sexist or a fascist. It is a deeply vile, corrupting ideology and the idea it’s a benign movement about gender equality is dangerous nonsense.”

I možda misliš da je to šačica bezveznjaka, ali kada gomila nezadovoljnih muškaraca kojima je dosta feminističkog šikaniranja prihvati tu retoriku...

Ili još bolje :
Znaš li da već više od godinu dana na Europskom sudu čeka tužba Udruge katalonskih djedova - Tužba za genocid protiv španjolskog feminističkog establišmenta za teror koji se tamo naziva Gender Staljinizam ?

Tko se za par godina prihvati feminizma kao političke opcije, zaslužuje svaku sudbinu koja ga(nju) zadesi.
15.01.2015. 18:16
tajuska:
Bocko, ne objasnjavam ti fejsbul tekstove nego politoloske sheme politickih opredljenja koje su kompleksne. U biti se slazemo u prvom djelu, al moras ti patronizirati, nebi bio ziv valjda. Samo ispravak, hsp je imao te mandate sredinom 2000ih.
Kaj se ovog drugog tice, to je tvoja uobicajena trla brla i neda mi se po tisuciti put. Vidjet cemo uostalom tko je bio u pravu. Ovako je to kibidabi rasprava.
15.01.2015. 18:49
:
@Tajuška

Politički kompas u biti je isto bezvezarija. Jer danas su političke stranke i ideologije puno, puno složenije. Imamo najmanje tri neizostavna kriterija po kojim možemo procjenjivat neku političku opciju: politički, ekonomski i svjetonazorski. I tu je Raspudić bio na dobrom tragu ali je skroz zabrazdio u one svoje paranoje oko Jugoslavena. Zatim imamo često veliki raskorak između retorike i prakse. Pa se još i to mora uzeti u obzir.

Ja sam siguran da npr. između Sanadera i Milanovića i npr. Kitarovićke i Pusićke u osobnom ideološkom smislu skoro pa da i nema neke razlike. Razlike su u karakteru, temperamentu, stavu, možda i etičnosti, ali to su razlike na razini osobnosti, a ne ideologije.

Što se pak antifeminizma tiče - pa pogledaj malo Tajuška, svi mi muškarci koji dolazimo ovdje u preko 90% slučajeva smo antifeministi, iako smo skoro svi različitih političkih opcija. Što ti to govori o antifeminizmu? Možda da je on onkraj ideologije i da je jednostavno riječ o reakciji na nepravdu?

Kako god, ako si ti T. B. drago mi je da si se uključila u raspravu.
15.01.2015. 20:17
:
Evo mene zanima je li bi feministice podržale ideju da se pri rastavi ukine dodjeljivanje djece jednom roditelju (dok drugi postaje vikend-roditelj) kao i alimentacija te da roditeljske obaveze (i prava) i dalje ostanu u potpunosti podijeljene?
15.01.2015. 20:22
tajuska:
Sad dolazimo problema kaj vi sve feminizme i feministkinje trpate u isti kos. Osobno, a i mnoge feministkinke koje znam smatraju da ovo treba biti pravilo, a da se dodjeljivanje djece jednom roditelju moze opravdati samo izvqnrednim okolnostima, nasilje, ovisnosti, i neki drugi personalni poremecaji.
Feminizam kao i antifeminizam mogu biti u okviru razlicitih ideologija. Uostalom postoje liberalne feministkinje i socijalisticke feministkinje koje su u konstanrnom sukobu. Pro porno i anti porno, legalna prostitucije, zabrana prostitucije. Razlicite grupe vjeruju u razlicite metode i strategije. Tak da i kad ti kazes da si antifeminist to treba puno preciznije definirati tak da znamo o cemu pricamo. No to sad vise nije tema clanka...
I da, tekst je moj. Sorry na tipfelerima, mob.
15.01.2015. 20:57
Bocko:
@tajuska
Ti očito pojma nemaš o organiziranom kriminalu koji se sustavno provodi na centrima za socijalnu skrb nad svim očevima koji se usude zatražiti da dijete živi s njima. I to zato je se tamo provodi program diskriminacije i mržnje prema očevima inspiriran idejama radikalnog feminizma.
U doslovno svakom takvom slučaju djelatnice centra su u postupku napravile bar jedno kazneno djelo - krivotvorenje službene isprave, čl 279. KZ.
To se radi tako rutinski da očevi tek na sudu spoznaju da u preporuci CZSS piše da su alkoholičari, nasilnici ili psihički rastrojeni. Ne znači da baš u svakoj prepotuci piše tako, ali u SVIM preporukama piše da dijete ide majci !
Jedino ako je majka mrtva ili nestala otac može dobiti preporuku CZSS! Ili ako mu sestra radi CZSS a majka na sudu.

Za one koji tada ne odustanu, nego se nastave boriti za svoju djecu (to čine u pravilu oni čije bivše žene su potencijalno opasne za djecu) tek tada slijedi pakao - lažne prijave za obiteljsko nasilje i za silovanje. Kad ni to ne upali, onda se žena sjeti i da je muž pedofil!
Da, doslovno se često dogodi da takve optužbe padnu tek nakon mjesec ili dva postupka! A instrukcije za lažne prijave maliciozne majke najčešće dobivaju upravo od tih djelatnica CZSS ili u raznim feminističkim udrugama.
I nikom to nije 'sumnjivo' da istraži tu lažnu prijavu, nego se svi prave blesavi i postupaju kao da je to istinita prijava. Ženi se vjeruje.
Kad otac traži poligraf, to mu se odbija i nudi mu se psihološko vještačenje - vrlo vjerojatno kod još jedne psihologice radikalne feministice. (prva je bila na CZSS).
I oca se drži između pritvora i zabrane prilaska djetetu godinama, dok ta loša majka ne dobije stalno skrbništvo.
Otac ostaje psihički, emocionalno i materijalno uništen (većina ih zbog pritvora izgubi i posao!

I ti sad siguno misliš da ja fantaziram, ali to se događa SVIM očevima koji ne odustanu od zahtjeva da djeca žive s njima u SVIM centrima !
Samo je pitanje koliko su uporni i koliko daleko će ustrajati u borbi za djecu. U ovom trenutku sam u kontaktu sa nekoliko očeva koji prolaze lažne optužbe, a razgovarao sam sa desetinama koji svi imaju takva iskustva. Neki su bili i u pritvoru.

Donedavno sve to nije bilo poznato, jer je većina očeva mislila da se nepravda dogodila samo njemu, da se namjerio na izuzetno neprijateljski ZSS. Ali zahvaljujući mreži svih mreža, sada svi znaju da se to događa ne samo svugdje u RH nego je slično i svugdje u svijetu.

A to je samo jedan segment na kojem je feminizam okazao svoje istinsko, pravo lice.
I da te poštedim pričama o kleveti, spremam dopis od 50 stranica u Wordu koji će ići saborskim zastpnicima, jer ni ministarstvo uglavnom uopće ne reagira na prijave očeva za ovaj kriminal.

Tako da muškarce uopće ne interesiraju te tvoje podjele feministica na ovakve i onakve. Kada će se brojne feministice organizirano pobuniti protiv ove diskriminacije, onda ću povjerovati da sve feministice ne misle isto.

A KGK će se za svog mandata imati prilike baviti i sa ovom aferom, kad se sve dozna. Jer čini se da se udruge očeva pokreću.
16.01.2015. 07:51
tajuska:
nije tema i ovim cu zakljuciti jer ne mozemo trolati svaki ibogi clanak.
ono u cem se mi razlikujemo jest samo videnje uzroka problema.
dakle da, u czss cesto rade ljudi koji imaju izrazito konzervativno videnje stvari. a to konzervativno, tradcionalno, patrijarhalno videnje je stvari je da je majka najbolja za dijete, jer to je u zeninoj prirodi, ona prirodno zna sjajno se brinuti za djecu i zbog te svoje prirode ce to uvijek ciniti bolje od muskarca. i to je teza vrsta bullshita.
vecina tih istih zena u centrima s prijezirom gleda na zenske organizacije, feministkinje i sve druge. daleko od toga da nema feministkinja posebice onih koje se svrstavaju u radikalne feministkinje koje smatraju da djeca uvijek trebaju pripasti majci. ja osobno to apsolutno ne razumijem i imala sam jednu raspravu upravo sa osobom koja je kao radikalna feministkinja to tvrdila. no, centri sigurno nisu sjediste radikalnih feministkinja. ja bih prije rekla da su sjediste zadrtih osoba.
tak da se mene pita ocevima bi bilo puno pametnije suradivati sa sklonim feministickim organizacijama nego voditi nesto sto povremeno slici na mizogini rat. eto.
16.01.2015. 13:25
još jedno muško:
Imam jedan konstruktivan prijedlog koji će spriječiti zatrolavanje svakog ibogog članka. Napišite članak koji govori o problematici koju imaju očevi prilikom dodjeljivanja skrbništva, ali i kasnijeg onemogućavanja komuniciranja sa djetetom.
Osim antritrolerskog efekta možda bi takav članak doprinio stvaranju atmosfere gdje bi se očevi odlučili na suradnju sa feminističkim organizacijama. Možda je krajnje vrijeme da "opće nepoznavanje šta feminizam u stvari je" počnete rješavati na najjednostavniji način-edukacijom i dijalogom.

PS
Kako se portal deklarira kao rodno neutralan možda bi mogli pisati i o drugim problemima koji muškarci ističu u svojim komentarima. Možda bi se i među komentatorima našao koji dragovoljac za pisanje članka iako nas "patrijarhat" prilično ograničava u potpisivanju takvih članaka punim imenom i prezimenom.
16.01.2015. 14:08
još jedno muško:
Umalo da zaboravim. Često se govori o seksističkim reklamama. Upravo se jedna takva vrti na televiziji, a u svezi je sa stereotipima, majčinstvom i očinstvom. Radi se o reklami o nurofenu. Tamo su prikazane majke koje su otkrićem nurofena spavale i po dva sata duže jer se njihovo bolesno dijete puno bolje osjećalo. I takvog su mišljena sve europske majke.
Iako je to bilo prilično davno još sada su mi svježe slike cjelonoćnog naizmjeničnog dežuranja i skidanja temperature klincima. Osobito je zgodno kad uspijem sakupiti dva sata sna, a u jutro me čeka teren do kojeg ću odvoziti par stotina kilometara.
Možete i o tome pokoju napisati. Iako će to nekom zvučati nestvarno i mi očevi smo proveli dosta neprospavanih noći.

16.01.2015. 14:20
tajuska:
Ovo o ocevima se spremamo napraviti vec neko vrijeme, cak je i preuzet zadatak, ali nije napravljen...al budemo. Ovu reklamu nisam vidla i to je klasicna stereotipizacija koja je losa za oba spola. A inace imale smo tekst o onoj idiotskoj kampanji za zewa papir. Nadam se da ga bojkotirate. A da sam musko bojkotirala bi i old spice, meni je ono grozno, ne znam kako vama...
16.01.2015. 18:02
tajuska:
I fakat zadnje, nadam se da se vidimo na rodendanskom partiju sutra. Za skromnu donaciju mozete dobiti libelinu cool salicu tak da ujutro dok pijete kavu mislite na nas :-*
16.01.2015. 18:08
:
Tajuška, ne moraš to meni objašnjavat, znam da ne misle sve feministice isto. Ja sam upravo na temu skrbništva i napisao na više tema da se načelno feministice ne zalažu da se skrbništvo apriori dodjeli majci. Ali sam i napisao da se ništa niti ne čini da se to promijeni. Iskreno, ja o tom problemu nisam niti pretjerano razmišljao sve dok Bocko nije iznio neke podatke i sad kad pogledam malo iz svoje okoline rastavljene, kod svih koje znam dijete je dodijeljeno majci.

Jednostavno dodjeljivanje skrbništva samo jednom roditelju u današnjim je okolnostima sve većega broja rastava zastario pravni institut koji treba ukinuti i tražiti nova i drugačija rješenja.

Bit će mi drago ako medijski osvijetlite ovaj problem.

16.01.2015. 23:29
tajuska:
@provokator
slazem se. i centri su tu najveci problem..a s druge strane, sve do sada radene reforme su isle prema tome da se na centre prebaci jos vise posla za jos manje novaca i onda idu linijom manjeg otpora - naprave ono sto rade vec desetljecima. a cak i ako je ikada imalo smisla, danas vise nema definitivno.
17.01.2015. 10:51
muško:

Što mislite o ovome ?
18.01.2015. 10:35
muško:
18.01.2015. 10:37
muško:
18.01.2015. 10:50
:
Hajmo malo o tipičnim feminističkim mitovima koji se ovdje perpetuiraju i o krivim tezama Slavenke Drakulić:

1. ovo je patrijarhalno i još k tome izrazito repatrijarhalizirano društvo.

2. impliciranje da su žene masovno nezaposlene a muškarci valjda svi zaposleni

3. nasilje (samo) prema ženama

4. žene u politici samo zbog svog spola potencijalno imaju drugačiji, bolji, "mekši" pristup.

5. HDZ je stranka radikalno patrijarhalnih vrijednosti

6. Obama je Afroamerikanac

Činjenice:

1. ne postoji niti jedan pokazatelj da su žene u Hrvatskoj diskriminirane samo zato što su žene. Upravo suprotno, na mnogim društvenim područjima diskriminirani su muškarci.

2. broj nezaposlenih muškaraca i žena je podjednak

3. žene nisu manje nasilne od muškaraca, dapače, po nekim pokazateljima današnje su žene nasilnije od muškaraca, i to prema svim kategorijama i to od najranije dobi.

4. tu se sama S. Drakulić korigirala i navela da je riječ ipak samo o feminističkom mitu

5. Jadranka Kosor - bez obzira slagao se netko s njom politički ili ne, bila mu simpatična ili ne, sve je samo nije obrazac žene u patrijarhalnom društvu. Da ne velim da je upravo ona takva kakva jest sjebala naočitog i šarmantnog mačističkog mužjaka Sanadera (naravno, uz politički blagoslov moćnika, ali to ne mijenja poantu). Zatim tu je i slučaj Ruže Tomašić, koja nije u HDZ-ali negira tu neku tobože ukorijenjenu hrvatsku patrijarhalnost koji ženu tjera u kuhinju. Naravno nitko od feministica očito nije živio na selu, pa im je lako ponavljati stalno jedne te iste stereotipe o tradicionalno patrijarhalnoj hrvatskoj kulturi.

6. Obama ne pripada američkoj crnačkoj kulturi i kao takav uopće niti nije Afroamerikanac.
18.01.2015. 13:52
zlatan:
PROVOKATORE, Barack Obama je samo polu-afroamerikanac. Otac mu je rođen u Keniji, dakle pravi je crni Afrikanac, majka mu je američka bjelkinja, dakle Euroameričanka, a on je miješan. U Latinskoj Americi ljude koji su miješani iz bjelačko-afričkih veza zovu MULATI, miješani iz starosjedilačko-indijanskih i bjelačkih veza zovu MESTISO, miješani iz indijansko-crnačkih veza nazivaju ZAMBOS, izgovarati SAMBOS. Zambosa ima po Karibima, malo po Srednjoj Americi itd. Neke države toga područja mahom se sastoje od miješanog stanovništva, pa tako Meksiko ima koliko znam preko dvije trećine mestika, ili npr.Domikanska Rep.ima najmanje 70% mulata.
Ima tih složenih za naše gledanje na život, situacija i drugdje. Eto npr.aktualni ruski ministar obrane Sergej Šojgu po nacinalnosti je Tuvinac. Jedan od mnogih manjih i malih naroda diljem Ruske Federacije.
Tuvinci živu na Altaju, može se smatrati jugom Sibira, na granici sa Mongolijom i prema Kini i Kazahstanu, imaju svoju autonomnu republiku (jedna od 20 u Rusiji + druge nacionalne autonomije).
Narod su turkijskog jezika, "kosooki" što se i vidi na ministru Šojguu i od 18-tog stoljeća su prihvatli budizam. Sa Tibeta preko sjeverozapada Kine i Mongolije je stiga budizam do njih, jer su bili dio Mongolskog kanata, pod carsku Rusiju su došli kasnije. I to je u pitanju lamaistička varijanta budizma, kakva se prakticira na Tibetu i Mongoliji.
Hm, naši mediji Rusiju predstavljaju kao jednu monolitnu i totalitarnu tvorevinu (Jutarnji, Večernji), a vidi vraga, ministar obrane je urođenik.
To je kao da američki ministar obrane bude Indijanac iz nekog rezervata-::)), nezamislovo, hm?
Inače ja nemam ništa protiv miješanja naroda i rasa, dapače to jako podržavam. Pa nećemo se miješati sa čimpanzama! Čimpanze treba očuvati jer smo ih mi ljudi ugrozili.
18.01.2015. 16:01
zlatan:
Holivudski glumac Keanu Reeves je kinesko-havajsko-bjelačkog porijekla, što se i vidi na njegovom neobičnom izgledu. Dokaz je da "miješanje" rasa može biti dobro. Gore spomenuti ruski ministar obrane Sergej Šojgu ima sa majčine strane Ruse, dakle i on je jednim dijelom "miješan". Ali ipak je Tuvinac.
18.01.2015. 16:07
zlatan:
A može li bilo tko zamisliti da neki australijski starosjedilac, urođenik, bude ministar obrane Saveza Australijski Država, tj.Australije? Pa ipak je to uzorna demokratska zapadnjačka država-::)))
18.01.2015. 16:10
:
@Zlatane,
moj komentar vezan uz Obamu odnosi se na to da on nije potekao iz autentične američke crnačke (sub)kulture. On ima u sebi američke i afričke krvi, ali Afroamerikanci nisu napol Amerikanci a napol Afrikanci, oni su Amerikanci koji su potomci afričkih crnih robova. U tom smislu Obama ne baštini tradiciju njihove kulture te sve ono po čemu su oni specifični u odnosu na ostale Amerikance. Obama se rodio i djetinjstvo i mladost proveo na Havajima i nešto u Indoneziji. On je na sjevernoamerički kontinent došao tek studirati. Toliko o njemu kao američkom crncu.

To da je Obama Afroamerikanac u značenju politički korektnoga sinonima za američkog crnca, naprosto je najobičnija podvala.
18.01.2015. 16:42
zlatan:
PROVOKATORE, Obama ne može biti američki crni stanovnik naprosto zato jer mu je majka bijela Amerikanka, kako sam ja gore napisao Euroameričanka. Da točno je, rodio se na Hawaiima, ali valjda znaš da su Hawaii 50-ta američka savezna država, dio SAD-a, jednako kao što je naš udaljeni otok Lastovo dio Hrvatske, ili Kreta dio Grčke, ili Kanari dio Španjolske (udaljeni od Španj.preko 1000 km), ili Azori dio Portugala, a nalaze se usred Atlantika, udaljeni od obale Port.oko 1400 km.
Kroz 19-to stoljeće utjecaj SAD na Havajima je sve veći, a originalni stanovnici Havajci, inače visoki i snažni ljudi, u doticaju sa bolestima koje nisu imali tisućama godina zbog izolacije pa nisu imali ni imunitet, naprosto su gotovo izumrli. Izumrlo ih je oko 90% u nekoliko desetljeća, a otočje su preplavili bijeli Amerikanci, doseljeni Kinezi, Japanci i kroz dvadeseto stoljeće svi su se izmiješali. Pa i taj glumac Keanu Reeves je po ocu Havajac. A njegov otac je kinesko-havajsko-evropskog porijekla, majka prava bjelkinja.
Oko 1900 god., Havaji postaju svezna teritorija SAD-a, a 1959 god., postaju 50-ta po redu američka savezna država, nakon Aljaske koja je 49-ta američka savezna država postala 1957.
Zato Obama jest Amerikanac, nadam se da znaš da je veći dio života živio u Chicagu.
18.01.2015. 21:02
bjelooblak:

evo i oni imaju zenu, pa u zemlji pazite ovo vlada nestašica tampona nije se uspila izborit bar da toga ima www.poslovni.hr/svijet-i-regija/argentinu-pogodila-nestasica-tampona-287860
20.01.2015. 17:06

Stup srama

Iz drugih medija

AEM