Sa stavom

03.12.2014. 15:04:17 - Daniela Drandić

16 dana aktivizma

#Prekinimošutnju o nasilju pri porodu!

Udruga Roda od svog osnutka, prije 13 godina, radi na podizanju svijesti o potrebi poboljšanja uvjeta u rodilištima, ponajprije da se svakoj rodilji osigura dostojanstvena skrb u trudnoći i porodu. Nažalost, od korisnica se vrlo često čuju priče koje svjedoče o fizičkom i psihičkom maltretiranju, o emocionalnim ucjenama i, nadasve, o korištenju opasnih intervencija pri porodu, davno napuštenih u drugim zemljama EU (tu ponajprije govorimo o epiziotomijama i Kristellerovom hvatu).

Diskurs u području prava korisnica zdravstvenih usluga u trudnoći i porodu se diljem svijeta sve više okreće na prava u trudnoći i porodu kao o pitanju ljudskih prava što je i Europski sud za ljudska prava u nekoliko sudskih presuda potvrdio. Formirana je i aktivistička mreža Human Rights in Childbirth (Ljudska prava u porodu).

Potaknute inicijativom koja je pokrenuta u Španjolskoj i Britaniji, 2012. sudjelovale smo u akciji 'Revolucija Ruža' gdje smo i u Hrvatskoj započele razgovor o nasilju u trudnoći i porodu. Te iste godine smo prvi put, povodom 16 dana aktivizma pokrenule aktivnosti pri osvješćivanju hrvatskih institucija i javnosti o tom vrlo važnom i raširenom problemu. Tim povodom održale smo okrugli stol u Hrvatskom Saboru. Krajem iste godine, provele smo anketu o postupcima u rodilištima i njihovim statistikama, koje smo postavile na stranici http://rodilista.roda.hr. Na toj internetskoj stranici otvorile smo prvu hrvatsku bazu za prijavljivanje kršenja ljudskih prava u trudnoći i porodu.

Nakon sudjelovanja na skupu aktivista i aktivistkinja iz područja trudnoće i poroda iz cijele EU, ali posebice istočnog dijela kontinenta, dogovorili smo se da svaka zemlja pokrene akciju na društvenim medijima s namjerom da se podigne razina svijesti o problemu nasilja u trudnoći i porodu. Tako smo u Rodi, za Hrvatsku odlučile pokrenuti akciju #PrekinimoSutnju, kroz koju pozivamo žene da ukratko napišu svoju priču, slikaju sebe kako drže taj tekst i pošalju nam sliku mailom na porod@roda.hr.

Iako nismo bile sigurne kako će akcija proći  jer se mnoge žene srame tog iskustva i ne žele podijeliti svoje priče, naišle smo na ogroman odaziv i pristizanje tužnih i strašnih priča.

Svaki dan stižu nove slike, barem desetak, a u komentarima ispod njih žene također dijele svoje priče iz hrvatskih rodilišta. Za ekipu koja administrira  Rodinu FB stranicu ovi su dani iznimno teški, kako zbog priča koje primamo, kako zbog neprimjerenih i zlobnih komentara koje ljudi ostavljaju ispod objava priča. Taj nedostatak suosjećanja vrlo je sličan onome koje doživljavaju žene nakon silovanja ili obiteljskog nasilja, i ukazuje na velike probleme u našem društvu u kojemu je nasilje nad ženama  normalizirano i prihvaćeno, posebice kada se dogodi unutar zdravstvene ustanove.

Problem nasilja u trudnoći i porodu je raširen i postoji u rodilištima diljem Hrvatske. Nažalost, nema rodilišta u kojemu se to ne događa. Nema garancije da će žena doživjeti dostojanstvenu trudnoću i porod. Ako dignemo svoj glas i ukažemo na ovaj problem možda će se stvari početi mijenjati. Zato pozivamo žene da s nama podijele svoje priče koje ćemo objavljivati do 10. prosinca 2014. na našim Facebook stranicama. #PrekinimoSutnju poziva žene da podijele svoje loše iskustvo poroda, kao dio procesa izlječenja od traume i kao čin bunta protiv tradicionalno ukorijenjenog stava da se o iskustvu poroda (lošem) ne priča i da je jedino važno da je porod rezultirao zdravim djetetom.

Za Libelu.org o nasilju u trudnoći i pri porodu te o Rodinoj akciji #PrekinimoSutnju u sklopu 16 dana aktivizma piše Daniela Drandić. Pozivamo vas da se priključite akciji i podijelite svoju priču. Album s pričama možete vidjeti na službenim Facebook stranicama Roda, a svoju priču pošaljite na porod@roda.hr.

Tagovi: bolnice, hrvatska, ljudska prava, nasilje pri porodu, nasilje u trudnoći, rode, zagreb

Vezani članci:

Facebook komentari

Prikaži stare komentare (79)

Stari komentari

reasilvija:
Pročitala sam sve priče koje su objavili, a mogla bih u njih uklopiti i svoje ružno iskustvo. Ono što me zanima je slijedeće: zašto u našim rodilištima tako tretiraju rodilje? Zašto nam to rade? O samoj povijesti medikalizacije porođaja sam čitala, i neću reći da to opravdavam, ali može se barem razumjeti ZAŠTO je došlo do toga. Ali sam odnos medicinskog osoblja prema rodilji je nehuman i moralno neopravdan, i to ne mogu razumjeti. Može li na to netko ponuditi smislen odgovor, zašto je to tako, zašto medicinsko osoblje dobar dio rodilja tretira kao smeće.
03.12.2014. 17:03
ifka:
svaka čast Rode, samo naprid :)
03.12.2014. 17:43
:
Svaki put kad se ŠOKIRAM ljudskom izopačenošću sjetim se Hitlera i nacističkih logora i onda se sjetim malo što sam čitala pa mogu zaključiti zašto se tretiraju ŽENE pri porodu kao SVINJE PRED KLANJE.

Zato jer su mnogi liječnici, medicinske sestre i ostali zaposlenici u bolnici (a i svuda drugdje) psihopati i sociopati i u školama se ne može odrediti tko je bolesni zlostavljač jer mnogi imaju visok intelekt prema tome nema nam pomoći NEMA! osim ako proučimo te psihičke karakteristike i naučimo plivati među njima i zaobiči njihov poremećeni bijes i glad za ljudskom patnjom, a bome toga u rodilištu ima na pretek i tu se oni hrane.. ŽAO MI JE što to moramo prolaziti, ali svijet je takav okrutan i zao zato trebamo povečati edukaciju žena da se ZNA IZBORITI za svoje i djeteovo zdravlje, a dostojanstvo žena već gubi stoljećima i tu ništa ne možemo ZA SAD učiniti
03.12.2014. 20:59
Pixie:
Zasto nam to rade?
Zato sto je "normalno" i samorazumljivo zlostavljati ranjivu zenu ako imas moc i priliku za to. Dok se ne pobunimo i ne kazemo da to ne zelimo i ne trebamo vise trpjeti.

Drago mi je da su prva tri komentara normalna i podrzavajuca. Priznajem da sam drhtala ocekujuci gnjusne izjave dezurnih zagadjivaca ovog lijepog prostora.

Je li urednistvo razmislilo o brisanju hejtera? Zadnje sto treba zeni koja se prepoznaje u gornjem tekstu je daljnja traumatizacija zenomrzackim izjavama. Zbilja mislim da je vasa odgovornost da to sprijecite.
03.12.2014. 22:36
Charlie:
A šta je sa ženama koje imaju pozitivna iskustva???One vjerovatno lažu jer kako mogu biti toliko različiti dojmovi za jedno te isto rodilište, rađaonicu, odjel. Ljudi se ponašaju strašno,sebični su needucirani i bezobrazni, i to mislim na sve pacijente a ne samo na trudnice. Bez obzira na dob, spol, podrijetlo, obrazovanje.Ne poštuju struku i s vrata viču šta im je volji, kad moraju čekat preko leša bi prešli samo da dođu prije na red bez obzira koliko trivijalan bio njihov problem. Lijecnilk sam al ponekad poželim raditi s životinjama. Ove price su toliko pretjerane da to nije za vjerovat. Tvrdim da nitko ne prica s pacijentima kako se ovdje navodi, a pojedine žene su medicinski fenomeni jer price koje su iznesene u ovoj akciji graniče sa sf-om.
03.12.2014. 22:57
nebitna:
Charlie, naravno da ima žena koje imaju pozitivna iskustva, i naravno da ima divnog medicinskog osoblja ali ne pričamo o njima i nije ova akcija zbog njih.

Ovdje pričamo o ženama koje zaista nisu dobro tretirane u bolnicama, i da, koliko god to strašno zvuči - još uvijek je previše takvog osoblja jer se i dan danas dešavaju takve priče. I dokle god bude i samo JEDNA žena u RH da je doživjela ovakav tretman, zbog nje se svi trebaju dići na noge jer niti jedna žena ne zaslužuje da je se tako tretira tijekom poroda. Niti jedna. Veselim se tom danu i vjerujem da će doći, hvala Rodama na ubrzavanju tog procesa.
03.12.2014. 23:13
lana:
"Priznajem da sam drhtala ocekujuci gnjusne izjave dezurnih zagadjivaca ovog lijepog prostora.

Je li urednistvo razmislilo o brisanju hejtera? Zadnje sto treba zeni koja se prepoznaje u gornjem tekstu je daljnja traumatizacija zenomrzackim izjavama"

Draga Pixie, možda naša trojka još nije pročitala. Daj im vremena, sad će oni.
03.12.2014. 23:37
Pixie:
@Charile
1. ako skreces paznju na lose primjere, jel to nuzno znaci da negiras dobre? (npr. kad se prica o zlostavljanju zivotinja nije nuzno spominjati da su neki, mnogi, vlasnici pasa, dobri prema njima)
2. ako je istina da neke zene imaju grozna iskustva, jel to znaci da ih imaju sve?

Vjerujem da te kao lijecnika pogadja kad se ruzno govori o tvojoj struci (i mene o mojoj).
Ali ako ti nisi od tih i takvih, zar ti nije vazno da se vas dobre i uvidjavne ne stavlja u isti kos?

Da, pacijenata i pacijentica ima svakakvih, to je sigurno. Ipak, zar ijedna osoba zasluzuje ovakav tretman?
04.12.2014. 00:25
:
Imala sam lijep i brz potpuno prirodni porod u punom smislu te rijeci i zbog toga sam neizmjerno sretna...bas zato sto znam kako porod moze biti lijepo iskustvo za majku i bebu, kad citam ove price suze mi krenu...ja se tak ne ponasam prema svojim psima...sirote zene...treba se promijeniti sustav, nitko si ne smije uzimati za pravo da ponizava, vrijedja i osakacuje zene tijekom poroda...
04.12.2014. 00:40
mama:
I ja sam imala dva relativno lijepa poroda ali isto tako znam priče mama koje su imale užasne porode samo zbog nemarnog osoblja. Kako netko mladu trudnicu sitne građe može ići poroditi bez napravljenog ultrazvuka. Mamu je popucala tako da mjesec dana nije mogla sjediti a bebi su iscasili rame tako da su roditelji mjesecima hodali na vježbe s bebom. Ista stvar u istoj bolnici se dogodila i dr prijateljici. A objašnjenje je bilo da je to (iscasiti ruku djetetu) normalno i da se to događa!!!!
04.12.2014. 01:43
još jedno muško:
Ovo nije od jučer. Ne radi se o nečem što treba generalizirati jer većina bolničkog osoblja radi svoj posao i bolje nego što to okolnosti dopuštaju, ali količina nehumanih i nekulturnih sestara, babica i doktora je zabrinjavajuća. Treba biti oprezan kod anonimnog optuživanja jer rodilje baš nisu najobjektivnij svjedoci, ali da je ponašanje zaposlenih u rodilištima u prosjeku ispod nekakvog civilizacijskog nivoa apsolutno stoji. U to sam se i sam uvjerio prilikom poroda mog djeteta. Posljedica-slijedeća dva poroda u privatnoj praksi. Jedna od mojih boljih "investicija". Uglavnom podržavam akciju. Neka doktori i sestre sami izoliraju kukolj među sobom ako žele izbjeći kolektivnu krivnju. Kužim ja liječničko i sestrinsku solidarnost, ali ne bi to trebalo vrijediti za ovakve krajnje slučajeve koji sramote struku.
Na kraju retoričko pitanje. Zašto ovakva akcija dolazi od ideološki neutralnih Roda, a ne od neke feminističke udruge koje su zaista brojne? Zašto je važnije tražiti seksizam i diskriminaciju tamo gdje ih nema nego baviti se ovakvim ozbiljnim problemima žena koji već imaju bradu i rep? Možda zato što rodilje nisu neki feministički ideal žene budućnosti? Ili zato što su počinitelji/ce ovakvih sranja po bolnicama često ženskog roda pa se ne može potpuno primijeniti stereotip muškarac-nasilnik, žena-žrtva?
04.12.2014. 08:43
pipi:
Nasilje u porodu je jedan od problema kojima se feministkinje bave. Ima čak i na youtubeu okruglih stolova iz RH s tom tematikom, organiziranih od strane feministkinja. To je dosta aktualna tema među njima u zadnje vrijeme. Kako u RH, tako i šire. Informirati se prije nego što se blebne.
04.12.2014. 09:27
još jedno muško:
Primijetio sam kako se Rode duže vrijeme bave tim problemom. Za feminističke udruge nisam. Možda nije dovoljno medijski interesantno kao što su to seksističke reklame.
04.12.2014. 09:41
Lena:
Vidite, Charlie, vi ste lijechnik, a ja bi vishe voljela da ste u nekom zanimanju gdje se ne radi sa zzivim biccima. Razumijem da se osjeccate loshe jer je toliko pisano o bestijalnosti pripadnika vashe profesije (naravno da okrutnih i neciviliziranih krimosa ima i u drugim profesijama, samo se ova akcija tiche vashe), ali nije prihvatljivo da zbog toga ili zbog vashih iskustava sa pacijentima dodatno vrijedjate zzene koje su pretrpile sve i svashta. Jer ovo je o njima, a ne o vama. Makar se odvazzite pa uvazzite njihovu bol i patnju, a onda napishite koju i o sebi. U vashem komentaru implicirate da su ove jadne zzene lazzljivice i ludjakinje. Jer vi osobno niste bili u prilici da svjedochite svim tim uzzasima o kojima one pishu. Jeste vi bog pa da mozzete biti svugdje u isto vrijeme? Da li neshto ne postoji zato shto vi to niste dozzivjeli?
04.12.2014. 09:55
kosee:
O ovome se priča već neko vrijeme no drago mi je da je napokon uspjelo privući i pozornost šire javnosti i dospjeti na naslovnice mnogih portala. Nadam se da će već ovakve akcije utjecati na pojedince koji rade u bolnicama da preispitaju svoje ponašanje.
04.12.2014. 10:00
još jedno muško:
Evo guglam. Za sada sve što pronalazim u organizaciji je Roda koje ne doživljavam kao feministkinje.
04.12.2014. 10:01
kosee:
Bilo je članaka na Libeli i na VoxFeminae, ali ovakve akcije do sad mislim da nije bilo u Hrvatskoj. Sjećam se da je prije godinu dana bila anketa po tom pitanju, mislim na Woman in Adria, ali nisam sigurna. Samo su objavili rezultate i naravno da nije bilo objavljeno izvan njihovog portala (barem koliko sam gledala).

O nasilju u porodu treba progovoriti no rodilje to rijetko čine osim po raznim forumima vezanim uz trudnoću i majčinstvo. Zato je i logično da ovakve teme obrađuju Roda, Klokanica i slični portali i udruge.
04.12.2014. 10:08
još jedno muško:
Evo guglam. Za sada sve što pronalazim u organizaciji je Roda koje ne doživljavam kao feministkinje.
04.12.2014. 10:12
još jedno muško:
Evo guglam. Za sada sve što pronalazim u organizaciji je Roda koje ne doživljavam kao feministkinje.
04.12.2014. 10:17
ifka:
Dragi charlie i ostali medicinari, te žene ne spadaju u razmažene pacijente nego su prošle svakakvih gadosti. Prvi porod mi je bio traumatičan da sam rekla nikad više. Nisam tražila nikakve beneficije i pažnju, samo da me se ne mesari da bi me se prije riješili, da se nakon 12 sati mučenja sama bez ikoga pri kraju poroda nasralo 20-tak ljudi, što doktora, što studenata itd buljeći u međunožje ko da smo na kolodvoru, ... i čemu toliki užasni pregledi za vrijeme trudova.....samo se jedan doktor od sve te hrpe pameti tamo sjetio da bi trebalo provjeriti da li je beba slučajno prevelika ??? Da ne spominjem da su se RUGALI ženi koja je vikala u susjednom boksu... DA LI BI TI DOKTORI TAKO NEŠTO PRIUŠTILI VLASTITIM SUPRUGAMA?
Kad sam rodila drugo dijete bilo je to nešto sasvim drugo. Zašto? Pa eto zato jer je bio štrajk doktora i porodile su me babica i med. sestra i nitko me nije mesario ni za vrijeme najvećih bolova trpao u mene instrumente za pregledavanje non stop. Nije mi trebala nikakva komocija ni utjeha, nisam ih ništa ni tražila, samo da me se pusti na miru, a tako je i bilo, ženske su sve to odradile profi i svaka im čast.
04.12.2014. 11:35
Iva D.S.:
Vecinom sam citala negativne price iz rodilista i kada mi se termin poroda priblizavao,sve me vise hvatala panika zbog svih tih negativnih iskustava...dolazila sam sa grcem u zeludcu u rodiliste;a kada ono totalno iznenadenje,predivne babice,predivni doktori.Pri samom izgonu,cijeli bolnicki tim se skupio oko mene i svi su navijali kao na najbitnijoj utakmici zivota i ohrabrivali me :-).
Vjerujem da ima svakavih doktora i medicinskih sestara,ali ima i svakakvih pacijenata.Zao mi je zena koje su patile,ali zao mi je i onih medicinara koji savrseno obavljaju svoj posao a nikada ne dobiju pohvalu.
04.12.2014. 16:51
Rodila bebu u Engleskoj:
ne mogu se pozalit na nista jer je sve izvedenu u najboljem redu i beba od 4.210kg rodjena bez problema, mali rez, epiduralna, bez ikakvih strasnih procedura, sve naj naj, sve moje prijateljice iz HR, njih jedno deset I moje dvije sestre, uzas zivi, bez previse rijeci mogao bi se snimit dobar film strave, uvrede, nepotrebno rezanje za brzi porod, bez objasnjenja I komunikacije, totalno bez rijeci
04.12.2014. 17:16
reasilvija:
"Treba biti oprezan kod anonimnog optuživanja jer rodilje baš nisu najobjektivnij svjedoci" - evo, ovo je napisao @još jedno muško. Na znanje i ravnanje. Mi smo bile nazočne kad smo rađale svoju djecu, gledale, slušale, osjećale i proživljavale ono što nam se događa i što nam rade i nosile se sa posljedicama, ali valjda je netko drugi ipak objektivniji svjedok od nas da kaže šta nam se dogodilo, valjda je netko drugi bolje vidio i osjetio i zapamtio. @još jedno muško, hvala ti što si se i ti priključio skupini koja intelektualno obezvređuje i minorizira rodilje i što si to podijelio s nama.
05.12.2014. 18:55
Ela:
Procitaj svoju zadnju recenicu.
Upravo to govori o patrijarhatu. Kad je musko blizu da "pazi na svoju zenu", onda se nasilnici manje usude zlostavljati.

Govoriti o razlicitim ocekivanjima i razmazenosti je suvisno i neuvidjavno. Nijedna od onih zena koja je napisala svjedocanstva nije se zalila sto nije bilo televizora u sali. Vec su sve do jedne tretirane kao stoka, objekti i glupace.
Da li "realno ocekivanje" znaci ocekivati to?
Trebamo li se pomiriti da je to nesto sto ti se moze dogoditi u rodilistu?
05.12.2014. 22:24
Ela:
i ne, nije slucajno da se to desava zenama
Da muskarci radjaju, tretiralo bi ih se bitno drugacije...

Pitanje zasto to zena zeni radi (jer kao onda nije feministicka tema) pokazuje potpuno nerazumijevanje problematike.
I zene i muskarci socijaliziraju se u patrijarhatu koji ih uci tome - da se zene ne postuje, da su objekti i da njihove misli, osjecaji i zelje nisu bitni.
05.12.2014. 22:28
:
Samo sam čekao da se pojave osobe poput Ele. Teorije urote uvijek su mi bile zabavno štivo.
06.12.2014. 13:04
The One :
Pojavili su se kompleksoidi poput Bocka &Co vec u ranim jutarnjim satima da trkeljaju svoja nebitna mišljenja po feminističkim portalima, na kojima vise po 15 sati dnevno. Hahahaha koji show!
06.12.2014. 14:06
reasilvija:
@još jedno muško,
upravo si potvrdio da muškarci rodilje smatraju nesuvislima, jer su donijeli takav zakon (muškarci donose zakone, jer se zakoni izglasavaju većinom glasova). Objektivno je ono što doživljava muškarac, i kako muškarci vide ženu (time i rodilju), to je objektivno, a kako žene same sebe vide, to je subjektivno. I koga briga kako žene same sebe vide, pa one čine tek polovinu društva (i to onu manje bitnu polovinu).
To što rodilju nešto boli (fizički ili psihički) - pa ljudi moji, nije li bol subjektivna kategorija? Jednoj objektivnoj osobi tuđa bol stvarno ne znači ništa. Nadam se da nemaš ženske djece, @još jedno muško, bit ćeš im veliko razočaranje. Ili bi svojoj kćeri vjerovao na riječ kad bi ti rekla šta su joj radili neki drugi ljudi (porodničari i primalje, npr.)?
06.12.2014. 15:04
reasilvija:
joj da, zaboravila sam reći, iako muškarci žene (ljudske osobe ili ljudi kod kojih je česta izmjena hormona) smatraju nesuvislima, osobito kad je u pitanju izmjena hormona kod porođaja, to ne znači da je to stvarno tako. To samo znači da ih muškarci takvima smatraju. A olakotna okolnost kod nekakvog ubojstva može biti i da je puhalo jugo, jer i to navodno zna utjecati na raspoloženje.
06.12.2014. 15:10
rodilja:
"Žena prilikom poroda peru hormonske oluje i njeno rasuđivanje često nije objektivno."

Nisam znala da su ove žene zapravo žrtve svoje vlastite histerije, iracionalnog ludila (pa pobogu žene su to, alo), a ne nehumanog bezobraznog osoblja.
Sigurno je izjava - kad si se jebala nije te bolilo ili ona možeš se jebat a rađat ne možeš, zapravo normalna komunikacija ali brate žensko osjetljivo, em je žensko em rađa, nema goreg i luđeg vraga od rodilje!

Nema Anamarije za njih!!

06.12.2014. 16:07
pipa:
Žene koje su netom rodile se ne smatraju neuracunljivima po defaultu. Ako su djelomično neuracunljive, onda imaju smanjenu kaznu. Ako je to u potpunosti, nema kaznenog djela jer nema krivnje. Isto je i s drugim kaznenim djelima, ali he cedomorstvo izdvojeno jer žene koje ubiju svoje dijete netom nakon poroda u pravilu imaju neki psihički problem. Dakle, to nije stvar uobičajene hormonske oluje nego psihičkog poremećaja koji se među rodiljama broji u promilima.
06.12.2014. 16:39
:
Silvija, ne znam što su tvoju genaraciju učili u školi, ali nas su od malih nogu učili ispeci pa reci. Znam da će sad opet ispasti da sam bezobrazan, grub, bezosjećajan i slično, ali zbilja ne znam kako bih drugačije neke stvari izrekao... "ono kako neka osoba sama sebe vidi", bila ona muško ili žensko, JEST subjektivno viđenje. A onako kako te vidi netko drugi u biti jest "objektivno" viđenje, jer si ti tad predmet promatranja iliti objekt nečijega motrenja. Naravno da u praksi i to objektivno viđenje prolazi kroz različite subjektivne filtre, ali sam pojam "objektivnoga promatranja" proizilazi upravo iz ovoga odnosa. Tako je zapravo nastala znanost. Iz objektivnoga promatranja, dakle onakvog, u kojem netko promatra nekoga ili nešto što nije on sam.

Inače, ja sam prvi koji bi rekao: Hura! kada bi sve žene samo složno potvrdila da je PMS tek mit. Eto!

@Pipa

Za forenzičke pojmove ubrojivosti, neubrojivosti i djelomične ubrojivosti potrebno je malo više od "psihičkoga problema".
06.12.2014. 17:19
Pozitivna kritika:
Poštovano Uredništvo, imam pitanje i molbu. Mene u biti samo zanima zašto na ovom portalu piše da se seksistički komentari brišu, a zapravo ih ne brišete.
Bocko, još jedno muško, muško i provokator vise pola dana, svaki dan ovdje, pišu gadosti, (čak i na ovakvim izrazito bolnim temama nemaju poštovanja) i nikom ništa.
Osim par komentatorica koje se s vremena na vrijeme "obračunavaju" s njima i to je sve.
Očito je širenje mržnje i seksizam relativan pojam.
Dijelim mišljenje sa Pixie, hejterima stvarno treba stati na kraj, i po meni, feminističke stranice trebaju biti prve koje će zabraniti ženomrzačke ispade.

Molim Vas, da to uzmete u obzir, ne samo zbog mene i već i zbog svih ostalih koji barem na ovakve teme ne želi čitat o "tipičnim ženskim reakcijama zbog bure hormona na porodu".
Hvala Vam puno,

Pozdrav!
06.12.2014. 17:20
:
Meni doista nije jasno odakle ta pošast narcisoidne grandomanske paranoje kod sve većega broja žena? Zar vi doista mislite da postoji neka vjekovna sveopća urota muškaraca protiv žena i da muškarci po defaultu mrze žene. Zbilja ne znam. Možda je kriva ona smijurija od romana onog skandinavskog pajaca Larssona tako zamamljiva naslova: Muškarci koji mrze žene, koji je u njemu stvorio svoj alter ego Mikaela Blomkvista, velikoga jebača i bijelog viteza koji bije boj protiv tih zločestih ženomrzaca.

Zar vi doista mislite da se muškarce u bolnicama gladi perom, daje im se magareće mlijeko i prepeličja jaja, dok se prema ženama, a pogotovo rodiljama odnosi kao prema marvi?

...a i ja sam blesav što to uopće pitam. Očito je da tako mislite.

Time uopće ne želim reći da nema liječnika koji to nisu zaslužili biti. Ali kao i uvijek, samo žene ispadaju žrtve. Muškarci ni pod razno.

Inače, takve stvari mogu se riješiti bez problema. Psihološko testiranje kao uvjet upisa na Medicinu, kao i uvjet za rad u bolnici. Zapravo, ja bih testiranje uveo za većinu poslova gdje se radi s ljudima.
06.12.2014. 17:35
vox:
Ja imam pitanje za još jedno muško.
Hoćeš mi molim te objasniti kako se izjava o hormonskim olujama uklapa u tvoju nedavnu izjavu prema kojoj tobože 99% muškaraca ne gleda na žene s visoka i čak takvo ponašanje osuđuje?
Ajd molim te objasni, ne pratim te.
06.12.2014. 17:44
reasilvija:
ne kako žena samu sebe vidi, nego kako žene gledaju na žene, na sebi slične, kao što muškarci vide ljude iako zapravo gledaju samo muškarce i misle da i žene trebaju funkcionirati i doživljavati svijet kao muškarci, jer inače nisu normalne. Neprecizno sam se izrazila i ti, @provokator, kao odmah to nisi shvatio? Samo vrebaš priliku da nekom dokažeš da nije u pravu, pa makar argument bio i dio rečenice koji se izvađen iz konteksta može i drugačije shvatiti. Jadno.
e da. moram ti reći i ovo, ako nisi rodio, svaka rodilja za raspravu o porođaju ima jače argumente od tebe. trpaš se gdje ti nije mjesto. kad bi tvoje ideje ikome išle u prilog, ok, to bi bila humanost na djelu (ma ne, u riječima); što je dobro u onom što si mi poručio? što je za rodilje dobro, ne za vas muške, to sam mislila. da se prestanem izraćžavati neprecizno.
06.12.2014. 17:51
b25:
Provokatoru, malo griješiš.
Naime, nismo mi zbog neke tamo knjige došle do zaključka da vi nas baš i ne volite. Imamo mi stvarni život, imamo medije, čitamo mi novine, časopise, a imamo i muškarce u svome najbližem društvu pa vidimo kako stvari zapravo stoje. Nama naime više znači kad u 24sata čitamo seksističke naslove, više nam o vašem stavu prema nama govore pornomagazini (pardon, "muške" novine), "muški portali", puno nam više od neke knjige govori nasilje koje u stvarnom životu ili doživljavamo ili mu svjedočimo.
Nismo mi zbog neke tamo knjige shvatile da nas volite nazivati raznim pogrdim imena samo zato jer radimo iste stvari koje vi radite, vidjele smo to u stvarnom životu.
To da nas baš i ne volite vidimo po tome s koliko užitka podržavate dvostruke spolne/seksualne standarde, to vidimo po tome koliko vam se od sreće ozare lica kad čujete frenda kako govori "nek se vrati u kuhinju".
I nije to zbog neke knjige.
Ovi vaši muški komentari na temu zlostavljanja žena koje rađaju, govore puno više od knjige nekog tamo skandinavskog pisca. Meni, i svim drugim ženama veće značenje ima kad na izjavu "kad si se jebala nije te bolilo" muškarac napiše - kad vam ulazi glavica luka slatko vam je, kad vam izlazi glavica kupusa boli vas. To mi puno više govori o stvarnosti vašeg odnosa prema nama nego knjiga. Nemoj mi molim te govoriti da nas ne mrzite. Pa nismo toliko slijepe i gluhe.
Da je to bar "samo knjiga", ali bogami nije. Daleko od "samo knjige".
06.12.2014. 18:17
reasilvija:
muškarci u bolnicama su pacijenti. rodilje u bolnicama su isto pacijenti, makar su zdrave i sve što se s njima događa normalno je i zdravo (pri tome mislim na zdrave trudnice; znate što mislim, ali moram to naglasiti posebno zbog @provokatora). Zdrave žene, pa makar i rodilje, ne bi trebale biti tretirane kao pacijentice, možda čak ne bi trebale biti ni u bolnici. Ako su zdrave, onda ad libitum. Ali u bolnici su. Sjetite se đakovačkog i sinjskog rodilištu, kad su ih ukinuli - bolnica mora biti, i točka. Tko je predložio (i izglasao) takve propise? Jel znaš @provokatore? Oni koji rađaju ili oni koji porađaju? Kome da olakšaju?
Tko je donio propis o tome da se ženi koja je 10 sati ležala nepomično na boku (jer se inače ctg ne čuje do pete sobe gdje je osoblje) ne smije dati ni kap vode? Joj, @provokator, oprosti, ovo je o meni i stvarno je subjektivno, objektivno je to da nije taj ctg zbog mene, nego zbog bebe i osoblja, a ja sam samo štender za ctg, a ne osoba u bolovima za koje nije ni znala da su mogući; objektivno je i to da u nekim rodilištima rodilji daju malo vode ako je žedna, ali meni nisu dali vode sigurno zato što sam bila subjektivna. Što se tiče nepomičnog ležanja na boku, ne radi se o neugodi, nego o problemima zbog pritisnutog živca, zato sam to spomenula. A ti su problemi objektivni. To zna svatko tko je položio anatomiju i fiziologiju.
Napominjem da ne postoji pozitivni zakonski propis o tome da se mora rađati u rodilištu, ali po sili drugih propisa aj se usudi barem ne pokušati otići. Ako rodiš kod kuće ili na putu, poslat će hitnu pomoć po tebe i bebu (kao ono u Vrgorcu predprošle zime kad je bio jaki snijeg i žena koja je rađala svoje 5. dijete, bila je prisiljena roditi kod kuće; drugi dan, kad su očistili ceste, po nju i bebu došla je prva pomoć i na dnevniku je rečeno "da su došli i spasili bebu" - kojoj, btw. nije bilo ništa; pitala sam se od koga ili od čega su spasili bebu); aj se usudi ne otići u rodilište u našoj državi.
Hoću ti reći i ovo, @provokator: ako su tema rodilje i nasilje koje im se događa u porđaju, gdje su tu onda muškarci žrtve? Zašto odmah moramo ostaviti (zdrave) rodilje i početi pričati o patnjama muškaraca u bolnicama? Jesu stvarno rodilje nedovoljno bitne kao tema? Ako jesu, šta se onda uopće javljaš i raspravljaš.
06.12.2014. 18:19
ja:
Reasilvija@
Kraljice!!!! Svaka ti čast ili svaki ti dao, kako ti draže!
Bravo! :D
06.12.2014. 19:50
još jedno muško:
Vox, prati me i sve će ti biti jasno.
Pozitivna kritika
Po čemu si ti zaključio da se na svaku spomen riječi rod i ravnopravnost misli na feminizam?
Ove stranice se deklariraju kao rodno neutralne.
06.12.2014. 23:06
balkanska kaljuža:
Vox, stvar je u tome što muškarci ponižavanje žena, nasilje fizičko/psihičko/seksualno, degradiranje žena i ostalo u tom nizu NE smatraju mržnjom već normalnim Ž-M odnosima i zato imaš izjave da 99%muškaraca "poštuje i voli" žene. Slažem se potpuno, 99% "osuđuje mržnju prema ženama", (sarkazam) ali ne onako kako ti misliš da bi trebali.
Npr, ako pratiš vijesti čula si da je otvorena nova "porno" stranica sa silovanjem. Momci hvataju imigrantice diljem Sjedinjenih Država i onda ih pred kamerama brutalno siluju. Na stranici piše - ovi momci uče djevojke kako se zakon poštuje tako što ih "fuck really hard". Da pitaš bilo kojeg muškarca je li to mržnja, on će ti reći da nije. I ovaj još jedno muško &Co će ti to isto reći. Jer je to njima normalno.
Očito balkanske kaljuže ima i u američkom izdanju.

Aliii, tema komentiranja bi trebala biti nasilje nad ženama dok rađaju, pa ostavljam mjesto muškarcima ovdje koji su rodili da i dalje sole pamet ženama. Ja nisam rodila, pa se povlačim.
Pozdrav.
07.12.2014. 00:40
za Krista protiv komunista:

Ovo je portal o spolu rodu i demokraciji, ponavaljam o spolu rodu i demokraciji, kako takav dobiva javni novac nikakav feministički portal, svi muškaraci i žene imaju pravo komentirat.
07.12.2014. 06:17
:
@RealSilvija

Ja sam prvi za to da žene koje uredno nose trudnoću i nemaju nikakvih komplikaciju rode kod kuće. Naravno da je to puno manje stresna situacija nego ići u bolnicu prema kojima nam je još od malih nogu usađena averzija i tjeskoba, što je logično.

Ali nije to baš tako jednostavna priča, čak i da ostavimo po strani eroziju zdravstvenoga sustava u cjelini, pa i svih ostalih javnih usluga, treba ipak reći nekoliko činjenica:

kao prvo, porod jest prirodna stvar, ali nije jednostavan uvijek. Kod čovjeka, tj. žene se za razliku od drugih primata zdjelica suzila (zbog uzdizanja u ravni položaj i hoda na dvije noge te posljedično drugačije građe kralježnice). Da skratim i pojednostavim, uspravno držanje i hod na dvije noge doveo je do, u bit,i defektne zdjelice, što za posljedicu ima težak porod. Sve do ustrojavanja široke mreže usluga javnoga zdravstva i poboljšanja i razvoja općih medicinskih znanja i tehnika te pronalska raznih lijekova, mortalitet djece pri porodu bio je stravičan, a žena velik. A to znači sve do nedavno. Mi danas mnoge stvari uzimamo za samorazumljivo, a do prije samo par desetljeća one to nisu bile ili uopće nisu postojale.

...da ne spominjem da žene sve kasnije rađaju, da je sve manje urednih trudnoća, da su porodi sve teži itd, itd...

07.12.2014. 11:39
još jedno muško:
Ja dam svoju podršku borbi protiv bahatog liječničkog osoblja i bivam pribijen na stup srama! Jasno mi je gdje sam pogriješio. Nisam bezuvjetno i bezrezervno podržao akciju na način kako to zamišlja feminizam. Znači nema tu preispitivanja izrečenog. Ferminizam postavi tezu i onda ćeš je 100% prihvatiti i dobiti titulu "realne" osobe ili ćeš imati pokoju zamjerku i biti proglašen ženomrscem. Deja vu.
Ovdje smo skloni negirati biologiju u najboljoj maniri rodnih ideologa ne bi li "dokazali" kako smo u pravu. Pa tako rodilja nema nikakve hormonske promjene, stres uopće ne utječe na njeno stanje, bolovi je ne priječe u donošenju sasvim razumnih odluka i ne iskrivljuju percepciju, medikamenti koje danas dobivaju sve starije trudnice (prosjek 29 godina za prvo dijete) nemaju utjecaj na lučenje hormona i prihvaćanje djeteta. Ništa od toga nije istina. Kortizol, adrenalin. endorfin, oksitocin u stvari ne postoje već su izmušljotina patrijarhata kako bi se nesmetano mogla maltretirati žena na porodu kao rezultat muške zavisti što i sam ne može rađati.
Neka vam bude. Samo nemojte onda poslije kukati kako vam nitko nije rekao šta donosi majčinstvo ako budete gradili svoju feminističku realnost.
07.12.2014. 15:23
još jedno muško:
Prije dosta godina gledao sam dokumentarni film gdje je zorno prikazano kako funkcionira ljudska percepcija. U sobi gdje je 7-8 ljudi čekalo na razgovor za posao dvojica ljudi započinju svađu koja rezultira fizičkim sukobom. Nakon toga ispitivač proziva kandidate i svakog, onako usput, pita što se to vani dogodilo. Svaki od njih imao je takvu priču od koje se hvatao za glavu ili umirao od smijeha kada su mu poslije prikazali video snimku sukoba i njegov doživljaj tog događaja. Radilo se o sukobu dvojice glumaca koji se odvijao po jasnom scenariju. Ljudi koji nisu prisustvovali sukobu već su su samo gledali video snimku uglavnom nisu imali problema sa realnim opisom događaja, ali itekako su imali sa subjektivnim tumačenjem njihovog viđenja krivca za sukob.
Znači prisustvo ovom događaju dovelo je do lučenja kortizola, adrenalina te još nekih hormona koji su onemogućili sasvim realnu procjenu situacije.
Upravo je nevjerojatno kako feministkinje smatraju kako "najjači bolovi na svijetu" i krajnje stresna situacija zbog nemaju nikakav utjecaj na ženinu percepciju okoline. Pa ja sam bio razdažljiv i nervozan pred ispite koje sam moga ponoviti. Uostalom i na samim porodima kojima sam prisustvovao reagirao bi u nekim situacijama da za to nism bio pripremljen.
Šta želim reći? Podržavam akciju jer znam da ima bolničkog osoblja koje se ponaša neprimjereno, ali sam protiv toga da se ovo pretvori u lov na vještice. I rest my case.

07.12.2014. 16:07
:
Kad bi ovo bila akcija koja bi ustala protiv svih neprimjerenih reakcija prema svim pacijentima i korisnicima usluga javnoga zdravstva, ja bih bio prvi koji bih je bez zadrške podržao, ali budući da to nije, nego je indoktrinirani ideološki mizandrični feministički aktivizam, nažalost, ne mogu.

Osim toga, ako doista želite poboljšati odnos prema rodiljama, onda sam porod ne možete izdvajati od majčinstva i roditeljstva u širem smislu, a znamo što feminizam misli o tome. Kao... može, ali...i slično. Ne budimo naivni - znamo što (radikalni) feminizam misli o majčinstvu.

@Još jedno muško
Feministička teorija danas se ponaša kao da živi na nekom drugom planetu, kao da nevjerojatni dosezi molekularne biologije, endokrinologije, raznih radioloških tehnika, arheologije, paleontologije, (kulturne) antropologije, psihologije, psihijatrije, sociologije i povijesti ne postoje. Nego da postoji samo ono što feminizam veli da je istina.

Mislim da mora biti jako jednostavno živjeti u tom autističnom svijetu.

E, da, mnoge "osviještene i emancipirane" mlade feministica misle da su njihove vrijednosti i životni stavovi pali s neba. E, pa drage moje, nisu. Evo upravo je prije koji sat bila jedna tipična reklama. U njoj Gwyneth Paltrow vozi/reklamira neki novi auto. Na reklami ispisuju se riječi: budi snažna/budi neovisna/budi ponosna. Marketing koristi niz jednostavnih, ali vrlo funkcionalnih postupaka i tehnika koje se zasnivaju na određenim psihologijskim istraživanjima i teorijama o upravljanju ljudskim ponašanjem, mislima, željama i htijenjima.

I dok gorljive aktivistice CESI-ja ustaju protiv navodnih seksizama i tzv. objektifikacije žene, ovakve reklame koje u mlade žene usađuju negativan narcizam i krajnju egocentričnost vjerojatno bi pohvalile kao osviještene i emacipirajuće, jer potiču "žensku ravnopranost".

Živio vrli novi svijet!
07.12.2014. 16:58
julia:
A kvantna fizika misli obrnuto, da percepcija utječe na sve navedeno.
07.12.2014. 17:53
:
Naravno da je to dvosmjerni proces. Jesam li možda napisao da nije? Ali u ovoj raspravi nije važno što dovodi do hormonske ili neurotransmiterske reakcije, nego da one djeluju i postoje.
07.12.2014. 18:05
vox:
Provokatoru, kad već ispadne da seksizam ne znači gledati nekoga sa visoka, već se onaj koga se degradira i objektivizira "nepotrebno" uzrujava, usput nam objasni kako su rezultati upisivanja pojma women u googlovu tražilicu zapravo rezultat manjine koja s visoka gleda žene, a nikako rezultat malo veće manjine. Ajde nama bedastima ovdje objasni da to nikako nije globalno, već je u pitanju šačica maloumnika.
Može objašnjenje?
Kad već toliko tvrdiš da smo si samo umislile.
07.12.2014. 18:20
julija:
Djeluju i postoje zbog svijesti o tome.Recimo tvojoj svijesti.
07.12.2014. 18:25
:
Oprosti, Vox, ali ja tebe ništa nisam razumio. Seksizam ne znači gledati nekoga svisoka, jer ponegdje jedna rasa drugu gleda svisoka pa to nije seksizam, nego rasizam. Gledati nekoga svisoka može značiti i bahatost, prepotentnost, umišljenost, ali nije nužno seksizam. Seksizam je kad se nekoga degradira samo na osnovu njegovog spola.

Seksizam je i kad se muškarce optužuje da su mahom nasilnici i silovatelji.

Nego, Vox, imam jedan savjet za tebe. Imam ja neke prijatelje koji su mizogini. Ali, ono, baš pravi pravcati a ne ovi koje vi optužujete da jesu. Oni preziru i mrze žene, misle sve najgore o njima i sukladno tomu ništa niti ne žele imati s njima. Ali, postoji jedna poanta sad tu - ne misle da ih mogu promijeniti, ne bave se aktivizmom i na neki način zadovoljni su sa životom u tom svom svijetu.

Dakle, ako ti misliš da su muškarci "ružni, pokvareni i zli", pa pobogu, odustani od njih. Što da se patiš pokušavajući ih promijeniti? To su seljačine, ne bi njih opametila niti batinom. Samo bi se ko mazga još više počeli inatiti. Nema ti to smisla.

@Julija

Sad si me razočarala. Ne piši bedastoće. Današnja istraživanja itekako mogu eliminirati utjecaj svijesti i promatrati događanja u potpuno nesvjesnim dijelovima kognitivnih procesa.
07.12.2014. 18:46
julija:
Ma koji su to nesvjesni procesi?
07.12.2014. 19:07
julija:
Ma koja su to događanja?
07.12.2014. 19:09
julia:
Pročitaj orch-or teoriju
07.12.2014. 19:29
:
Postojanje nesvjesnih kognitivnih procesa eksperimentalno je dokazano. To uopće nije predmet spora ili dvojbi. Makar nije u ozbiljnoj znanosti.

Orch-or teorija samo je jedna hipoteza. U principu idealna za Na rubu znanosti.

Ali sad izlazimo iz okvira ove teme.
07.12.2014. 19:41
vox:
I nisi me razumio. Nisam rekla da su svi mizogini, već da se ne slažem sa izjavom da većina NE mrzi žene, već da je riječ o manjini. Kužiš sad?
Dakle po meni, ponavljam, većina ima stav prema ženama kao ti tvoji prijatelji, a ne obratno kako tvrdiš ti i ostatak muške ekipe ovdje. Nije istina da 99% muškaraca voli i poštuje žene, zapravo je dalekoooo manji postotak u pitanju od toga kojega navodite ti i ekipa.
I u skladu sa tim imamo da google izbacuje ono što izbacuje. Zbog većine, ne manjine. I ne mogu šutiti kad neko tvrdi suprotno. Tvoji prijatelji su većina, a ne manjina. I ja sama poznajem daleko više mizoginih nego normalnih muškaraca. I to kako ti kažeš, deklariranih ženomrzaca. Dakle, sve ti je to u biti vrlo jednostavna matematika.
Pozdrav.
07.12.2014. 19:56
julia:
Teorija koja ima svoj nastavak, koju je postavio ugledni znanstvenik Roger Penrose. Da na rubu znanosti su oni koji koriste tu teoriju u potpuno sumanute svrhe.
07.12.2014. 20:22
Sebo:
Vox, šta to google izbacuje života ti?
07.12.2014. 21:32
Bocko:
@vox
kažeš, večina muškaraca mrzi žene - njih 99% su teški mizoginisti?
I pretpostavljam, obzirom na mitski Patrijarhat, da je tako bilo oduvijek?
Okej.
Daj mi reci onda:
Zašto su muškarci dali , ponavljam DALI ženama pravo glasa ? I sva druga prava?

Ako mi ovdje muškarci - ja , Provokator, još jedno muško, i svi ostali - mrzimo žene kako ti opisuješ, žene ne bi imale nikakva prava.
Jednostavno ne bi.

Istina je da su žene i muškarci oduvijek izgrađivali svijet zajedno, i da su bili zarobljeni svojim biološkim ulogama.
07.12.2014. 21:54
muško:

@ bocko neznam dali znaš ali zene su imale pravo glasa ako su plačale poreze za vrijeme bana Mazuranica
07.12.2014. 22:06
muško:

to sam čuo u emisiji znanost i društvo moze se poslušati na hrt.hr radio na zahtjeva ukuca se znanost i društvo i pod arhiva emisija od 19.11, o tome se priča od 20 minute
07.12.2014. 22:35
Ela:
@Provokator
„Čak su i nacisti pokušali naći racionalno opravdanje za ubijanje židova, dok se feministice za mušku mizoginiju ne trude naći ama baš nikakakvo obrazloženje, niti racionalno niti iracionalno, pa muškarci mrze žene očito iz čista hira, odnosno, valjda urođene zloće.“

Totalno si izvrnuo logiku svojih „argumenata“ i ucinio ih besmislenim.

Analogija bi bila da si rekao da, zato sto su nacisti pokusavali naci racionalno opravdanje za nasilje nad zidovima, to trebali naci i muskarci.
Ili jos gore, da, za razliku od zidova koji su valjda pokusali naci nenakvo objasnjenje zasto ih nacisti ubijaju, zene to i ne pokusavaju naci.
Zrtve i, po tvome, „navodne zrtve“ trebaju biti u istoj poziciji da bi ti usporedba barem po logickoj formi imala smisla. Sadrzajnog nema ni u kojem slucaju.
07.12.2014. 22:40
Ela :
"Zašto su muškarci dali , ponavljam DALI ženama pravo glasa ? I sva druga prava?"

bas velikodusno od muskaraca.

to je doslo samo po sebi?
za to trebamo biti zahvalne muskarcima?
muskarci su se opametili i shvatili da zena nije maloumno bice?
(pardon, muskarci su uvijek bili pametni ali im je ovo nekako promaklo)

i to je proslo glatko i bez protesta? bez uvreda na racun zena? bez "dokazivanja" od strane vrhunskih autoriteta znanosti, crkve i drzave da zena za to nije sposobna, da je u svakom pogledu inferiorna muskarcu, osobito intelektualno?
bez komentara poput ovih koje ovdje citamo - kurcevitih, docirajucih, neempaticnih, uvredljivih?

citirala bih onu "ne date li, ne molimo, uzet ce ga narod sam!" :)
07.12.2014. 22:46
vox:
Eto hvala vam što ste nam DALI pravo glasa.
I onda tvrdiš da nisi mizogin. Ne shvaćaš ironiju. Ili namjerno provociraš.
07.12.2014. 23:09
Ela:
@Provokator
"Doista ne znam u kojem stanju deluzije moraš biti pa bez pardona tvrditi da se liječnici i ostalo medicinsko osoblje prema rodiljama ponaša osobito beskrupulozno samo zato što su žene i da su muškarci npr. rodilje, da se onda tako ne bi prema njima ponašali."

Ja doista ne znam u kojem stanju deluzije, rigidnosti i arogancije moras biti da ne mozes pojmiti nista vise od 2+2 i jednolikog pravocrtnog gibanja. Da ne mozes spojiti tockice koje su posvuda oko tebe, da ih ne mozes ni vidjeti ni pojmiti. Koja je to kolicina autizma i egocentrizma?!

Ne objasnjavam tebi, jer ne ocekujem da mozes shvatiti. Pisem zbog onih koji citaju a spremni su na razmisljanje ili barem neko otvaranje prozora u glavi da provjetre svoj stav. Jer im nece muskost biti manja ako ga promijene. I mislit ce bolje o sebi nakon toga.

Ajmo ispocetka:

1. mozemo li se sloziti da je u vecini kultura svijeta tokom posljednjih vise stotina godina zenina uloga u drustvu bila inferiorna muskoj -u smislu imetka, prava na obrazovanje, zaposlenje, vlastite odluke, brak i sl.?

2. Mislis li da je to nekako utjecalo na nacin kako drustva i pojedinci u njima gledaju na zenine sposobnosti, slobode i prava? Ako da, kako? Pozitivno ili negativno?

3. Jesmo li sada, nakon - u povijesnim razmjerima vrlo nedavne - promjene legislative u svim pogledima dosli na mjesto da i muskarci i zene misle o zenama jednako dobro kao i o muskarcima u svim vaznim aspektima? Jesi li siguran da da?

4. Ako jesi, ne mislis li da, bivajuci clanom donedavno izrazito povlastene klase, mozda nisi najpozvaniji da onima donedavno izrazito potlacenima objasnjavas da one to vise nimalo nisu? Da ti mozda fali neke perspektive mimo vlastitog "objektivnog" rasudjivanja? I da bi, ako neki segment drustva - osobito ovako velik - smatra da mu nije ucinjena potpuna pravda, mozda imalo smisla to cuti i saslusati, pokusati bolje razumjeti, a ne sjeci u korijenu svojim "superiornim" razmisljanjima

5. Ako se kroz svaku od generacija odraslih u zapadnim drustvima tokom proslog stoljeca (u novima nazalost ne) vidi napredak u razumijevanju i konzumiranju prava zena - a vidi se - govori li to onda mozda o tome da jos uvijek ne mozemo biti sigurni da smo stigli na mjesto istinske jednakost i u stvarnom zivotu, ne na papiru?

6. Patrijarhat (to je naime ono opisivano u prethodnim tockama) ostavlja svoj trag na ljudima koji u njemu zive, pa taj stav pounutruju (internaliziraju) i nose sa sobom. Stav o zeni kao manje vrijednom bicu ostao je jos vidljiv u raznim sustavima. Medicina je jedan od njih. Nije ni cudo jer je medicina kao sustav po strukturi jako patrijarhalno slozena. Bitno vise od npr. obrazovanja, gdje je toga manje.(Ovdje mogu spominjati uvazene lijecnike od prije samo stotinjak godina koji su "argumentirano" i "znanstveno" tvrdili svakojake gadarije o zenama.)

Pretpostavljam da znas za Cochrane kolaboraciju - vrhunski danasnji znanstveni autoritet u podrucju medicine. Poceli su s ginekologijom kao najmanje znanstveno utemeljenoj grani medicine. Jer se zenama stoljecima pristupalo svisoka i patronizirajuci, pa su takvu skrb i dobivale - najlosiju. Posljedice toga vidimo danas.

Ugled koji zena ili muskarac imaju u drustvu direktno utjece na to kao ce se bilo koji pojedinac ili sustav, osobito institucije, odnositi prema njemu/njoj. Podrucje u kojem su iskljucivo zene pacijentice i oduvijek su bile zasigurno nosi svoje povijesno nasljedje i ostavlja posljedice u nacinu intervencija i u vrsti odnosa u kojem su lijecnici- na pocetku iskljucivo muskarci inicijalno preuzeli Znanje i Moc u svoje ruke.

Ja nemam vremena za ovo.
Ali ipak pisem, jer imam osjecaj da doprinosim pravednosti, senzibilnosti i razumu kod barem nekoga tko to procita.
Ne znam cemu ti i ekipa imate osjecaj da doprinosite. Ono, bas da se osjecate drustveno korisno dok ovdje popujete i pljujete. Tuzno mi je to. Get a life!
07.12.2014. 23:15
Ela:
krenulo me...

Disklejmer:
ja ne tvrdim da su SVI muskarci mizogini, pa ni VECINA, niti to smatra svaka zena ovdje
iz ljubavi i neznanja moze se jako puno stete napraviti

Nije svaka argumentacija na strani feminizma koju na Libeli iznose komentatorice nuzno nesto oko cega se sve slazemo. Ali se slazemo oko srzi - potrebi i opravdanosti feministickih nastojanja.

Sigurno ste dovoljno obrazovani da znate da postoje feminizmi, pa je zgodno znati s kojim od njih se svadjas.

Niti bi neke od - meni osobno - spornih komentara i argumentacija iznesenih ovdje u obranu feminizma trebale sluziti za provociranje i prepucavanje ako si u stanju prihvatiti srz. A vidim da niste.
Ni suprotna strana se ne hvata bas svake gluposti koju napisete. Ne stigne se.
07.12.2014. 23:26
:
I moram ti priznati da si otkrila rupu koju sam namjerno ostavio. Reklo bi se da si me sofistički uhvatila na krivoj nozi. Samo, ako pokleknem, ne znači da sam i pao. Jao, jao...

Ali znaš što me rastužuje? To što tvoje drugarice uglavnom trolaju i provociraju bez pokrića. S druge strane muškarci koji ovdje pišu zajebani su i opaki igrači. Bojim se da ćeš ostati sama na brisanom prostoru. Ali svaka čast na hrabrosti. :-)
07.12.2014. 23:41
Ela:
Kuzim,
drugarice mi trolaju u bez pokrica
ja sam, doduse, pametna i hrabra, ali svejedno sam bez pokrica (sifra: Bocko zna bolje)

Za razliku od nas, muskarci ovdje nisu trolovi vec zajebani i opaki igraci, ali ne u pejorativnom vec u pozitivnom smislu. I sve sto pisu, pisu s pokricem. Pa se trebamo bojati njihove argumentacije, defaultno ispravne. A ako grijese, to cine namjerno da vide hocemo li ih prokuziti, da se dokazemo kao ravnopravne sugovornice.

Na razini modela, samo ovaj djelic komunikacije predstavlja shemu svega ovoga o cemu govorimo - generalnog odnosa muskaraca prema zenama o kojem govorimo. Mozes li to prepoznati?

Znas sta, Provokatore, unatoc cesto iritantno docirajucem nacinu na koji iznosis stav (ovaj put te mimoislo, priznajem :) ) - povremeno sam sklona razmisliti o onome sto napises. Cijenim racionalnu argumentaciju, neovisno o stavu.
Ta nastojanja za raspravljanjem umjesto nadjebavanjem vidim - povremeno - kod tebe i kod Jos jednoga. I on zna nekad imati point.
Kod Bocka toga nema, on mi nije sugovornik.

Svakako da se i o feminizmu moze i treba raspravljati. Ali mislim da je preduvjet da se slozimo oko bazicnih postavki - da zene jos nisu postigle punu ravnopravnost i da tome treba teziti - jer u protivnom tesko da cemo se usuglasiti oko pojedinosti.

Zao mi je samo sto pamet koju ocigledno imate u dovoljnoj mjeri ne upotrijebite za nesto korisnije. Ne znam... korupcija, raslojavanje siromasnih i bogatih, globalno zagrijavanje? Ima li koje vece drustveno zlo od feminizma?

08.12.2014. 00:48
b25:
Zanimljivo kako za muškarce ovdje uvijek ispadne ista stvar - oni imaju argumente ( provokator je naime kao argument za muški promiskuitet koristio analogiju ključeva, bem ti sunce jozino kakav ARGUMENT!), a sa druge pak strane sve što žene ovdje kažu je izmišljanje, pa čak ni povijesne činjenice nisu argument.
I onda ćemo ćuti laprdanja da patrijarhat ne postoji, da jednako vrijede njegova i njezina riječ i slične idiotarije. A dečki ovdje baš ne kuže ironiju. Omalovažavaju žene i žensku riječ riječima "patrijarhat ne postoji". Kuži ko od vas ironiju?

I nisam sigurna da se ijedna ovdje boji vas i vaše muške "artiljerije".
Prošlo je to vrijeme...
08.12.2014. 01:52
kosee:
Negdje na pola ovog niza komentara sam izgubila volju za čitanjem. Mislila sam da je ovo napokon jedna akcija koju će podržati i muškarci i žene. Žalosno je da barem kada su djeca u pitanju ne postoji zajednički interes da se rodiljama osigura dostojanstveni porod, kao i da se osigura okruženje u kojem će na svijet doći zdrava i neoštećena (u nedostatku boljeg izraza) djeca kao i ono u kojem majke neće doživjeti traume zbog kojih se neće odlučiti na rađanje još jednog djeteta.
08.12.2014. 09:40
reasilvija:
@provokator,
ukoliko si malo ozbiljnije proučio ovaj problem (pročitao istraživanja o tome kako su se tijekom povijesti odvijali porođaji; o smrtnosti djece tijekom porođaja te smrtnosti novorođenčadi), kako si si dopustio preskočiti ove znanstveno (da ne kažem objektivno) utvrđene činjenice i zaključke:
1. utjecaj gravitacije pri porađanju djeteta umjesto ležećeg položaja rodilje na kojem se insistira u našim rodilištima da bi porodničar mogao biti opstetritičar (riječ dolazi od lat. glagola obsto, 1. - što znači stajati ispred); porođaj je dakle ustrojen tako da bi njemu bilo lakše, da može "stajati ispred", i da se ne mora "zavlačiti ispod" kao automehaničar; jer on je gospodin doktor, i rodilja je tu da se prilagodi njemu, i nek izgura bebu prema gore, a ne prema dolje; @provokator, zašto si to zaboravio spomenuti??
2. broj živorođene djece naglo se povećao nakon završetka 2. svjetskog rata, a da je tek naknadno utvrđeno da je razlog tome ne veća medicinska briga (rađanje u rodilištu), već ispravnija (redovitija i obilnija) ishrana majki; studija je provedena u V. Britaniji, koja je za vrijeme 2. svjetskog rata, kao što je poznato, bila izvrsno organizirana i o svemu se vodilo računa, pa tako i o ishrani; stanovništvo, poglavito žene koje su bile zbrinute u skloništima tijekom zračnih napada, dobivale su i sljedovanje hrane, koje je za mnoge značilo da se bolje hrane nego što su se hranile kod svoje kuće u mirnodopskim uvjetima - treba nešto znati i o ishrani žena do polovine 20. stoljeća, ona nije bila ista kao ishrana muškaraca koji su živjeli u istim kućanstvima); provjeri dakle malo poslijeratne babyboomove, usporedi nas i druge države, pa vidi o živorođenoj i mrtvorođenoj djeci, podudaraju li se podatci s povećanjem bdp-a.
08.12.2014. 12:10
Sebo:
Reasilvija nabaci koji link na ta znanstvena istraživanja gdje muškarci jedu šunku, a žene kuhano zelje. I nemoj zaboraviti još jednu činjenicu. To je da je muškarac u ta vremena najčešće bio jedini hranitelj obitelji i ako bi se njemu šta dogodilo obitelji bi bilo daleko teže. Nije bilo mehanizacije kao danas pa su mnogi poslovi obavljani na mišić gdje je muškarac ekonomičnije rješenje za gazdu. Kada radiš fizički moraš i jesti. Usprkos svemu žene su ipak živjele duže. Vražiji patrijarhat.
08.12.2014. 12:44
reasilvija:
@sebo,
ti bi link??????????? hahahahahahaha
kad bi sve bilo moguće naći na internetu, onda bi svi bili doktori znanosti; kakav gotovan! istina, na internetu ima autoriziranih studija i znanstvenih članaka, druge države, poput Mađarske, imaju i svu silu arhivskog gradiva digitaliziranu na internetu, ali da se baš sve potrebno za istraživanje može naći na internetu, na to ćemo još malo pričekati.
Poslove na mišić radile su i žene. To isto nisam skinula s interneta, to mi je pričala moja baka. Ona koja je radila poslove na mišić. Muškarac jedini hranitelj obitelji????? U kojim to krajevima? Ja znam samo za ove naše. Možda kod muslimana, tamo žene nisu radile na njivi jer nisu smjele izlaziti. Ali u našim selima nije bilo muslimana baš nešto. Ali, u pravu si, možda je muškarac MISLIO I DOŽIVLJAVAO SEBE kao da je jedini hranitelj. Ne znam. Moji djedovi i njihovi prijatelji nisu, jer onda moje bake i njihove prijateljice ne bi morale raditi (zarađivati novac kao namještenica ili privatnica) osim kućanskih poslova. A to baš nije bilo često. Govorim o generaciji rođenoj 1920-ih. Generaciju svojih roditelja da ne spominjem, bilo je posla i svi su zarađivali, rijetko koja žena je bila domaćica. Porodiljni dopust je trajao 3 mjeseca.
08.12.2014. 13:18
reasilvija:
oprosti, @Sebo, neću ti slati link, ali poslat ću ti naslov jedne knjige koju sam pročitala, i koja između ostalog govori o odnosu spolova i raspodjele hrane u vrijeme prvobitne zajednice (to su valjda "ona vremena"); vidjet ćeš da je i u "ta vremena" bilo drugačije, da muškarac nije bio jedini hranitelj i da je to jedna fama. Knjiga je malo starija (iz 2007.), Geofrrey Miller, "Razum i razmnožavanje".
08.12.2014. 13:23
kosee:
Ok, spustili smo se na zemlju - od kuda bi ti volio krenuti pri mijenjanju uvjeta u bolnicama? Ima li neki poseban razlog zašto osobe koje donose na svijet nove ljude nisu dovoljno dobar početak?

Nigdje ne piše da je samo rodiljama teško. Nigdje se niti ne optužuju muškarci za to. Ova je vijest tu na portalu zato jer su žrtve u ovom slučaju isključivo žena, dakle to je u neku ruku nasilje uvjetovano spolom (događa se samo jednom spolu).

Također, tolike priče o subjektivnom doživljaju rodilja, a ja čitam priče o prekasnim odlukama o carskom rezu, o djeci sa slomljenim udovima ili ključnom kosti i slično. Zanemarimo na trenutak ružne komentare sestara i slično jer oni i nisu glavni problem. Glavni je problem kako da majka i dijete iz cijele priče izađu zdravi i neozlijeđeni.

Između ostalog, stav o ovom pitanju je također vezan i uz pronatalitetnu politiku, jer se po pričama vidi da se određeni broj žena nije odlučio na drugo dijete upravo zbog lošeg iskustva na prvom porodu.
08.12.2014. 14:04
pipa:
Dakle, ako se pokrene akcija o nasilju u porodu, ispada da je samo to problem zdravstva?

Ako se pokrene akcija o nasilju među vršnjacima, ispada da je samo to problem društva?

Mislim da je malo prekomplicirano i nezgodno i svašta još pokrenuti akciju o svim problemima svijeta pa se onda pojedine grupe bore za određene probleme i imaju razne akcije o raznim problemima. Isto tako se npr. pokreću akcije za sprječavanje osteoporoze, ali to ne znači da time poručujemo da drugi zdravstveni problemi ne postoje.
08.12.2014. 14:14
pipa:
Bolja ishrana jest razlog pada mortaliteta rodilja i djece jer žene koje nisu tijekom života dovoljno dobro jele, na primjer, nemaju dovoljno dobro razvijen koštani sustav (zdjelicu koja je premala da dijete kroz nju prođe). Onda se, na primjer, događa da dijete zaglavi u zdjelici predugo i umre, a majci se od pritiska djeteta na tkivo rodnice stopira opskrba tkiva krvlju zbog čega tkivo odumire i kroz njega curi mokraća koja uništava živce koji su potrebni za hodanje. Kraj takve priče je smrt. Toga i danas ima u zemljama trećeg svijeta i u slučajevima ženske djece koja su udana, a nemaju još dovoljno razvijene kosti za uspješan porod.
08.12.2014. 14:20
reasilvija:
@sebo,
poslala sam ti jedan naslov knjige, koje sam se sjetila u trenutku kad sam pisala odgovor. Ako su dostignuća biološke antropologije nedovoljno vrijedna da ih tvoje visočanstvo uvaži, hoćemo onda razumijevati stvarnost istražujući mračne i neistražene kutove tvoj velebnog intelekta? Tamo očito ima više istine nego u znanstvenim istraživanjima nekih tamo štajaznam znanstvenika koji se pol života bave istraživanjem jedne teme.
Žene su fizički slabije od muškaraca. Mrav je fizički slabiji od žene. A proporcije su nešto posve drugo. One kažu da mrav kad nosi list u čeljusti - to je ekvivalent situaciji u kojoj bi npr. @sebo nosio koncertni klavir u svojoj čeljusti. Ali tijekom evolucije i mravi i žene hranili su se pretežno ostatcima. Proporcijalno svojoj snazi, žene su radile isto kao i muškarci.
E, @sebo, jel moguće da ti od djetinjstva ništa nisi čitao? Naime, ova je tema dobro obrađena i u beletristici.
08.12.2014. 14:45
Sebo:
Ništa takvo nisam čitao. A ti si slobodno zaposli mrave , a može i žene) kad budeš npr. neš zidala. Nek ti nose vreće cementa i cigle po tvojim relativnim vrednovanjima nečijeg učinka. Ovako nešta već je viđeno kod paygapa. Žene imaju manji učinak, ali se više trude pa moraju biti jednako plaćene. Ludnica od teorije.
08.12.2014. 15:45

Stup srama

Iz drugih medija

AEM