Sa stavom

08.03.2014. 17:42:22 - Ivana Perić

Parada u Vinogradskoj

Niti je molitva, niti je za život

Čula sam da pred bolnicom u Vinogradskoj mole za život. I ja sam za život, uvijek, pa sam odlučila doznati više o ovoj inicijativi. Na Čistu srijedu svečano je počela međunarodna ekumenska i molitvena inicijativa 40 dana za život. Dvjestotinjak građana iz raznih kršćanskih inicijativa, predvođenih Antom Čaljkušićem, predsjednikom ovdašnjeg ogranka inicijative, održalo je zajedničku molitvu kojom se na svoj način apeliralo na prestanak obavljanja pobačaja u bolnici u Vinogradskoj, gdje ih se godišnje, navode, izvede više od 500.

Bilo je tu raznih natpisa, "Molitvom spasimo život", "Dragocjena si u mojim očima", itd. U Zagreb je došao i Robert Colquhoun, međunarodni koordinator akcije 40 days for life/40 dana za život. Poslušala sam neke njegove intervjue u kojima objašnjava kako je cilj "duhovna transformacija iz kulture smrti u kulturu života", "boriti se za humanost života nerođenog djeteta", "pomoći ženama da izaberu život". Colquhon tvrdi kako je određeni broj žena koje su već imale dogovorene pobačaje, odustao nakon razgovora i zajedničke molitve. Govori kako je upravo molitva, glavni način borbe, moć koju imamo u rukama.

(Foto: Facebook)

(Foto: Facebook)

Zbunjena sam iz više razloga. Jedan je taj što oduvijek živim u uvjerenju kako je molitva nešto duboko osobna, intimna stvar, razgovor s Bogom ili s kime god, u svom malom prostoru, bez potrebe da drugi znaju za to. Kada se molitvom maše uokolo, ona biva prostituirana, iskorištena po potrebi tko zna koga, za tko zna što. Nadalje, zar molitva  postaje djelotvornija ako je na javnom prostoru, pred blicom aparata, sa stotinama ljudi? Zar Bog bolje čuje ispred bolnice u Vinogradskoj, nego u nekom malom tamnom sobičku? To je pitanje, ako se već tvrdi da je molitva jedina želja i cilj. Ovako, izgleda da se traži pažnja javnosti, a ne Boga. Bit će onih koji će vikati kako jedno ne isključuje drugo, ali ja ne nasjedam na te manipulativne loptice.

Ovdje se ne radi o molitvi, a prije svega se ne radi o molitvi za život. Sada dolazimo do druge razine zbunjenosti. Inicijativa bi se, kao, trebala boriti za život. Bore se na način da kleče na podu i drže natpise "dragocjena si u mojim očima". Postoje li bolji načini da se danas borimo za život? Na pamet mi pada nekoliko. Neki od njih su: dostupnost i opća prihvaćenost kontracepcije, spolni odgoj u školama, edukacija i usmjerenost na "ne silujte", umjesto na "ne budi silovana", odgovarajuć i potpun rad sa žrtvama seksualnog nasilja, ali i bolji Zakon o radu, bolji uvjeti za žene radnice i trudnice, mogućnost lakšeg (jeftinijeg) podizanja djece – besplatan prijevoz, školske knjige, vrtići, javno financirano visoko školstvo, pomoć samohranim roditeljima, itd. Borite se za sve to, ako ste za život! Borite se glasno, prosvjedujte, inicirajte kampanje, ulažite vrijeme i novac, dovodite strane predavače, povezujte se na međunarodnoj razini!

Molim vas, nemojte ovo prodavati kao borbu za život, jer se radi o lažno moralnoj, patrijarhalnoj, površnoj, nazadnoj, pretvornoj kampanji, za koju vjerujem da joj cilj nije ništa više od tradicionalnog društva u kojem žena šuti i trpi, u kojem je obitelj sveta samo pod kadiljom svećenika. Ne želimo žene prisiljavati da rode, želimo im omogućiti da u društvu u kojem žive imaju sve moguće uvjete za lako donošenje takve velike odluke, ili da – do takve odluke ne mora ni doći. Želimo da, kad i postoje takve nezavidne situacije i odluka o pobačaju, odluku ne moraju provesti u djelo na mesarskom stolu, riskirajući život, već u odgovarajućim uvjetima za zdravlje žene. Jer to je – njihovo tijelo i njihov izbor.

Sve neće promijeniti hrpa ljudi koja moli za svetost života djeteta, od kojih su većina muškarci, muškarci, poput Robert Colquhouna, koji nikada neće zatrudnjeti i poznavati taj osjećaj, taj teret, o kojemu toliko propovijedaju. Svi mi imamo dovoljno snage da lako izdržimo nesreće drugih.  Kad se radi o nama – onda je priča - drugačija.

Borba je itekako potrebna, inicijative za život (i za izbor) su potrebne, ali ono što može promijeniti stvar daleko je od klečanja ispred bolnice u Vinogradskoj, ali i od svijesti većine ljudi, nažalost.

 

Tagovi: 40 dana za život, crkva, hrvatska, pobačaj, pravo na izbor, reproduktivna prava

Vezani članci:

Facebook komentari

Prikaži stare komentare (50)

Stari komentari

moje ime:
Nitko ne tjera zene da rade pobacaje, same se na to odlucuju. Katolibani, prestanite nametati vasu vjeru i vaseg nevidiljivog starca na nebu u sve pore zivota.
09.03.2014. 15:20
Teranka:
Bravo! Bolje ne može! Sve iz ovog teksta potpisujem!
Dajmo dostojanstvo i Bogu i vjeri i čovjeku (pače ženi ;) )!
Ovakvim nacinima djelovanja - u ime sami znaju čega - ruše dostojanstvo svega! :@
09.03.2014. 15:38
Teranka:
Bravo! Bolje ne može! Sve iz ovog teksta potpisujem!
Dajmo dostojanstvo i Bogu i vjeri i čovjeku (pače ženi ;) )!
Ovakvim nacinima djelovanja - u ime sami znaju čega - ruše dostojanstvo svega! :@
09.03.2014. 16:36
zlatan:
Koliko pratim statistiku, ima sve manje pobačaja. I zapravo ih je malo. Zato su ovakve molitve promašile smisao. Ja bih im preporučio da se mole za poboljšanje uvjeta za taj budući život. Da se mole da mladi ljudi znaju toliko o seksu, da uopće ne dođu u situaciju zvanu pobačaj, da se mole da ne bude nasilja i neželjenih trudnoća. Da se mole da svako nerođeno dijete ima pravo biti željeno, zdravo i da ne bude rezultat silovanja.
E tada bi njihove molitve imale moralnu poruku, ovako samo unose dodatnu zbunjozu u neupućenu javnost. A široka javnost je uvijek neupućena.
09.03.2014. 16:45
Željana:
bravo!
09.03.2014. 17:33
4 više 4:
Podržavam kampanju, nadam se da će molitve doprijeti do onih žena kojima su namjenje.

Uskoro će građani na referendumu odlučivati o pobačaju. Ukoliko kampanja bude objektivna i ako ne bude medijske cenzure, pobačaj će sigurno biti zabranjen.
09.03.2014. 17:34
4 više 4:
Podržavam kampanju, nadam se da će molitve doprijeti do onih žena kojima su namjenje.

Uskoro će građani na referendumu odlučivati o pobačaju. Ukoliko kampanja bude objektivna i ako ne bude medijske cenzure, pobačaj će sigurno biti zabranjen.
09.03.2014. 17:35
ivana:
Pa svi traze svoju potrebu za javnosti. Kad bi bilo tako jednostavno da se privatne stvari ostave tamo gdje im je i mjesto, zasto onda gay pride? Pa briga mene tko se s kim j***.
09.03.2014. 19:13
za:
Bilo bi dobro da crkvu zabrane, jer pod
njenim utjecajem ljudi postaju zločesto egoistični.
09.03.2014. 19:13
za:
I ne samo to, ovi gore na slici nisu baš ni normalni, treba ih poslati na odjel psihijatrije.
09.03.2014. 19:34
Marin:
Ne vidim šta smeta jednoj ovakvoj udruzi da se moli javno da se zaustavi pobačaj, moram priznat da mi je to nejasno...
09.03.2014. 19:55
za:
A meni je nejasno kako netko tko tamo kleči na javnom mjestu sa svijećama u rukama može biti mentalno normalan čovijek.Samo im bijele plahte fale i kapuljače pa da se sve zaokruži.
09.03.2014. 20:36
čovjek:
dozvoljavanje postojanja takve protuljudske, protuljubavne, bezumne gamadi može dovesti samo do ponovnog otvaranja Jasenovca i sličnih igrališta za fra Sotonu i slične. samo je jedan način da se u ovome svijetu preživi, a trabunjanje o pravdi, zakonu, moralu i etici to sigurno nije.
10.03.2014. 00:57
:
Vjera je duboko povezana sa svakim čovjekom ponaosob, ali religija i crkva kao zajednica ne ulaze u sve sfere, bar ne bi trebale. Što jedan molitelj zna o situaciji u kojoj je pobačaj medicinski opravdan? O jednom Edwardsovom sindromu? Čak i da nije u pitanju takav opravdan razlog za pobačaj (po želji roditelja), kakvo pravo on ima na uopće imanje prava, on ili bilo tko drugi, kada se radi o ženi (i muškarcu) i njihovu izboru? Nikakvo. Njima na savjest i dušu. A oni bi radije molitvom trebali tražiti oprost za toliko licemjerje koje sve više guta ljude i sve manje čini ovo društvo uopće normalnim za odgoj djece u zdravom duhu i ispravnoj vjeri. Kad bi svatko u tih 40 dana poradio na sebi i pokazao empatiju za druge umjesto molitve pred jednom bolnicom, bio bi ovo ljepši svijet.
10.03.2014. 02:29
za:
U ovom nema dobrote samo provokacija.Može ih biti sram.
10.03.2014. 07:14
trkts:

Zašto mole javno, pa pisano je u Bibliji ako se dvoje ili troje sastanu da mole u moje ime ja sa sa njima, i da potaknu druge da se isto mole, bilo na tv-u da je ova inicijativa već spasila oko 8000 ljudskih života a neke su klinike i zatvorene, Bog je moćan.
10.03.2014. 08:51
kosee:
Zanima me imaju li oni dozvolu za ovakvo okupljanje pred bolnicom i tko im ju je dao.
10.03.2014. 13:17
Ja:
Osobno mi pobacaj u nemedicinske svrhe (ne racunajuci silovanja) nije najpozitivnija stvar, ali to na stranu...

Ono sto me zapeklo u ovom clanku jer ovo zgrazanje nad idejom molitvenog aktivizma. U kontekstu napada na tu ideju vjera se predstavlja kao nesto osobno, privatno, dovedeno je u sferu intimnosti koja bi se najbolje trebala ispoljavati u mracnom sobicku. Molitvi kao takvoj nikako nije mjesto na ulici, pred svijetom.

Sjetite se ove argumentacije kojoj klicete kada sljedeci put bude Gay Pride. Ako vam se ne ceka, samo zamjenite molitva sa prajd i vjera sa seksualna orijentacija. Isti ovakav tekst je mogla napisati npr Zeljka Markic.


Lijepo je imati vlastito misljenje, no trunka objektivnosti bi dobro dosla tu i tamo, kao i sagledavanje stvari izvan uske "mi urbani i oni klerofasisti" perspektive. Kao i u svakoj temi i ovdje postoji druga strana medalje. Abortus nije metoda kontracepcije, niti je nesto sto bi trebalo olako poticati. To je prekid ljudskog zivota, koji uz to takoder ostavlja duboke posljedice na nesudenu majku (i oca, kojeg se iz nekog razloga dosta cesto izostavlja iz jednadzbe). Ljudski zivot je najveca svetinja i zastita istog je sama bit civilizacije.


Ovaj sovinisticki dio o tome kako muskarci nebi smjeli tu ista pricati necu uopce komentirati.

Tl;dr: Potpuno neobjektivan i licimjeran clanak koji propagira pobacaj kao nesto najnormalnije, cak stovise pozeljno a protivnike istog predstavlja kao spiljske ljude.
10.03.2014. 15:03
za:
Isto mislim i za gay pride, i oni su zreli za psihijatriju. Ali ako ćemo objektivmo kao što tvrdi komentator gore isti se bore za svoja prava a ovi morbidni nositelji svijeća tamo su isključivo radi unošenja nemira i provokacija.Zamislite ti neki se ne bore za svoja prava već za prava nekih trećih osoba koji ih se uopće ne tiču, tobože za prava nerođenih , kao oni
nadobudni roditelji koji hrane svoje
frustracije i neuspjehe kroz djecu
usmjeravajući ih u smjeru koji njima
odgovara ne razmišljajući o tome je li
to ono što njima osigurava sreću.I ne
slažem se sa time da se abortus
potiče, već se daje mogućnost, ali slažem se da pojedini ljudi imaju rezon spiljskog čovjeka, pogotovo oni koji ne mućkaju svojom glavom.Ne razlikuju se nimalo od ovih islamskih fundamentalista koji su u ime istine i vjere u stanju živote ljudi uništiti.Ma to bi sve trebalo zabraniti, to je velika opasnost. Opasni su ti fanatici.
10.03.2014. 16:42
za:
I mene kao i kosee zanima jesu li oni dobili dozvolu za javno okupljanje. I zamima me, da li isti mole za one koji traže pomoć ili samo za one koji ne traže pomoć. Naime zanima me i to da li se udružuju, i pomažu onima kojima je pomoć zaista potrebna.Da li primjerice ove koje " spase" osiguraju utočište, psihološku pomoć, hranu i ostalu skrb ili im samo nabijaju grižnju savjesti i onda ih zaborave.Jer u tom slučaju ja bih to nazvala psihološkim nasiljem i ubojstvom.A to će isto ići pred Boga.
10.03.2014. 17:13
reasilvija:
E ovo ste super rekli: nabiju im grižnju savjesti i onda ih zaborave.
12.03.2014. 12:59
kike:
Pobacaja je uvijek bilo i biti ce. Ali ako nije u redu nekog odgovarati od toga, onda nije u redu ni ohrabrivati. To su dvostruka mjerila. Svatko odlucuje za sebe.
12.03.2014. 15:30
Nl4life:
Kako se ovi trgaju za prava nerođene djece,koja ni nisu svijesna,a ne bi ni pogledali djecu koja su itekako živa i svijesna toga,a koja pate u siromaštvu i gladi i ratu... Triput hura za licemjerje
17.03.2014. 10:53
Nl4life:
Kako se ovi trgaju za prava nerođene djece,koja ni nisu svijesna,a ne bi ni pogledali djecu koja su itekako živa i svijesna toga,a koja pate u siromaštvu i gladi i ratu... Triput hura za licemjerje
17.03.2014. 10:55
Lana:
Jeste li vi protiv svakog upozoravanja na to da je tu riječ o tuđem životu koji bi također trebalo uzeti u obzir?
24.03.2014. 00:53
Lana:
moje ime ja ne namecem nikome svoju vjeru ali te moze biti sram kako govoris o Bogu,i ti za o Crkvi.Tuda vjera se mora postovati
23.04.2014. 14:31
Majka:
Zar bi i molitva poput abortusa trebala biti u crnom kutku da se ne zna za nju???????????
28.05.2014. 12:40
Za:
@Lana i Majka, molitva za abortus nije potrebna zato što oni koji se odluče za abortus niti su vjernici niti im treba taj vaš cirkus. Pa kako vam nije jasno da nas pustite na miru. Kako da poštujemo Vas i vašu vjeru kad ste dosadni kao jehovi svjedoci koji lupaju po vratima i vuču ljude za rukav.Ne namećite nam te stavove jer su za nas to budalaštine. Uvjek ću biti za to da čovjek ima pravo na svoju vjeru i poštujem to sve dok taj isti čovjek ne počinje s njom ulaziti u moj prostor, uznemiravati me i ne razumijeti da i ja imam svoje pravo a to je ne biti vjernik. Jasno ili vam trebam i nacrtati.
28.05.2014. 15:08
tajuska:
itekako se na abortus odlucuju i vjernice, otkud ti ideja da ne? a podrska abortusu u hrvatskoj ide preko 60%, a imamo preko 90% vjernika.
28.05.2014. 15:27
prtssl:

Čovjek koji podržava abortus, a govori da je vjernik laže, tako da vjernica ne može ići na abortus
28.05.2014. 18:43
za:
@tajuška, od tih 90% vjernika većina ih je tradicionalista i deklariraju se vjernici jer im je to obiteljsko nasljeđe.Poistovjećuju svoju vjeru s narodnošću.To je ona desna strana "Bog i hrvati". Ostali vjernici su oni koji svoju vjeru žive za Božić i Uskrs, i to je to, i po meni neki manji broj onih koji vjeru žive zbog same vjere i iskreni su i duboki vjernici koji žive u skladu s njom.Tako da ja ove "kao" ili "odgovara mi biti ali umjereno" niti brojim niti smatram vjernicima.
28.05.2014. 18:53
za:
I jos da naglasim da ovi " kao" i ovi " odgovara mi ponekad biti" uvijek su na ovakvim mjestima najglasniji.
28.05.2014. 18:58
za:
Najbolji sui oni koji se kunu da im je obitelj svetinja, naprave nekoliko djece po mogućnošču mušku, imaju ćelave glave, oko vrata nose ogromne križurine, kamatare i reketare, voze neke mrcine od automobila,okolo se opijaju, dolaze kući u sitne sate, ženu varaju s milijun ljubavnica, a onda se lijepo u nedjelju cijela obitelj sredi i na misu.
28.05.2014. 19:12
za:
I onda ima ona skupina koju bi ja nazvala " izgubljeni", oni su najopasniji jer su najfanatičniji.To su oni koji su doživjeli nekakve osobne traume i duboka unutarnja nezadovoljstva, te su se fanatično okrenuli vjeri kako bi spasili sebe.U vjeri su radi sebe a ne da slave Boga.Onda ona skupina "vjernika" koja se Boga sjete kada obole ili kada ih netko prestraši Njegovim sudom.Onda se boje da Mu se ne zamjere........Vjernika u ovoj državi kao u priči, a pola njih ne sluša na misi niti zna što svećenik priča jer ih je svega 1% pročitalo Bibliju.Ponavljaju za svećenikom u crkvi, čekaju kada će se netko dignuti da se dignu i oni,pružaju ruku kad im netko pruži ruku i nadaju se da ih je cijelo susjedstvo vidjelo da su bili tu kako ljudi ne bi pričali.
28.05.2014. 19:39
za:
A svećenici obično dolaze iz brojnih siromašnih katoličkih obitelji koji si tako osiguravaju egzistenciju.Osobno s jednim takvim pričala i on mi je to potvrdio.I naravno briga njih za celibat.Jedan tu blizu mene živi već godinama sa svojom "domaćicom" i svi to znaju.
28.05.2014. 19:53
za:
@prtssl
A zašto ne?Dobiješ dvije, tri Zdravo Marijo i tri Oče naš i Bog s tobom.
28.05.2014. 21:14
Tinčica:
za@
Svaka ti čast!!
Jedino si u onom nabrajanju o pravljenju hrpe djece i to naravno muške, zlatnih križeva, pijančevanju, kurvanju, zaboravila spomenuti još jedan muški sport koji im je jednako drag - ono kad ona "padne sa stepenica". Ipak je i to katolibanima zaštitini znak.
28.05.2014. 21:48
nebo:
@ tinčica članak ti je užasno šovinistički, ako nisi znala 45% prijavljenih za obiteljsko nasilje su žene prema izvješću pravobraniteljsice, ljude koji se protive abortusu nazivat katotal, optužit ih da tuku žene kurvaju se je govor mržnje šovinizam i netolerancija
29.05.2014. 23:13
nebo:
mislija sam napisat komentar umisto članak @ tinčica
29.05.2014. 23:15
Tinčica:
samo opisujem muške sportove, nije to izmišljanje tople vode.... jel ti koristiš dva nadimka - nebo i muško?
30.05.2014. 15:15
nebo:

za etiketiranjem nekog katotalibanom sud je već dosudio kaznu od 300.000 kn ne koristim tuđe nadimke
31.05.2014. 10:56
Vjerna:
Samo cu se kratko ubaciti s jednim primjerom...vegani (vegetarijanci mozda) nece pojesti jaje jer je od tog jajeta trebao nastati zivot-pile jel'?
A abortus je pravo zene? I zakonom se do odredenog tjedna smije pobaciti jer 'to jos nije covjek' ili kako vec stoji u zakonu,ne znam.
Ja smatram da je meni moj zivot darovan i zahvalna sam na tome.
Isto tako smatram da zena nema pravo sama o tome odlucivati,pogotovo ako nije pricala s ocem djeteta (naravno ne govorim ovo za slucajeve silovanja) jer njeno tijelo jest njeno,ali joj je darovano.
A dijete koje raste u njoj ima pravo na zivot,jer je i to dijete darovano,mozda nezeljeno od roditelja,ali od Boga sigurno nije.
I nazovite me fanatikom,ali samo sam htjela podijeliti svoje misljenje,a na to (jos uvijek nekako) imam pravo.
Sto se tice zena koje ostanu trudne kod silovanja-to je uzasno,zaista,i nikome to ne zelim i apsolutno sam za to da kazne za to budu pa i dozivotne,ali dijete zaista nije krivo,a hvala Bogu danas zaista postoje udruge koje se pobrinu za buduce majke koje nemaju gdje i koje se nadu u takvoj situaciji da razmisljaju o abortusu.
Samo treba znati na koja vrata pokucati,a eto hvala internetovcima i Google,lako se i ta vrata mogu pronaci.

Sto se tice molitve na otovorenom..haahahaahahah to mi je presmijesno i gore u clanku i u komentarima...svi ste se obrusili na to da je to prejavno i prejadno i da su 'mentalni bolesnici' i ' spremni za psihijatriju' i sl.
A stoji gore i da na taj nacin samo traze medijsku paznju.
Pa NARAVNO da traze!
A sta ste mislili! Ali kako drugacije doci do sire javnosti vec izlazenjem u javnost?
Jeste smijesni!
I zasto to zabraniti?
Ako ti se ne svida,okreni glavu i bok,ali nekome zaista moze pomoci i promijeniti zivot,vjerovao ti u to ili ne,tvoja stvar.
24.10.2014. 00:54
reasilvija:
Kakve udruge? Majka novorođenčeta koja nema sredstava može ići s djetetom godinu dana u ustanovu, a ako si do tad ne osigura egzistenciju (stan i posao), ona mora van, a dijete ostaje u domu. E sad spojite ovaj tekst s onim tekstom o tome kako se osjećaju neke majke koje su rodile željenu djecu, pa ćete vidjeti da i njima to dijete smeta većinu vremena. A što onda tražiti od žene koja je bila silovana i ostala trudna? Ni ona ni dijete nisu krivi, ali mogli bi cijelog života podnositi kaznu za tuđe nedjelo. Vjernica (katolik) to može, jer nama katolicima je glavno veličanje patnje; a kako ćeš to tražiti od nekatolika? Da rodi dijete koje ne želi ili za koje se ne može brinuti? Neka majka bi možda povjerila svoje dijete na usvajanje, a neka možda i ne bi. Lako je pametovati kad se radi o tuđim životima. Ali ovi što se mole, jesu li oni ikad pričali s nekim djetetom iz doma?
24.10.2014. 09:00
Za:
Biblija

"Bolja je zloća muška nego dobrota ženska; od žene potječe sramota i ruglo."
[Knjiga Sirahova* 42, 14]
24.10.2014. 13:41
Vjerna:
Reasilvija...vjerujem dakle da nisi cula za udrgu Betlehem ili Cenacolo?
Malo se raspitaj pa vidi dokle tamo djeca i majke mogu biti!

Isto tako i djeca u domovima kod sestara karmelicanki-ne "izbacuju" ih van,kako vec mislite,ostaju i do pteko 20-e godine sa njima. zapravo sve do onda do kad si sami mogu osigurati zivot..normalan zivot.
Ponovo-kazem to jer znam!
24.10.2014. 19:35
Vjerna:
Ja znam i druzim se s djecom iz doma,bas tog jednog kod sestara karmelicanki,moja mama je cak jednome krizmana kuma.
Znam o cemu pricam,znam njihove price i sve jedna tuznija od druge,ali pitajte i vi njih gda. reasilvija sto i kako sestre postupaju s njima,pa onda sudite.

Sto se tice dr domova,ne zelim generalizirati ali vecinom su drzavni i u nekima se s djecom radi s puno manje ljubavi nego u samostanskim domovima.
Ponavljam se,znam ali opet kazem jer sam vidjela sve to na svoje oci-i kod jednih i kod drugih!
24.10.2014. 19:38
Vjerna:
Ja znam i druzim se s djecom iz doma,bas tog jednog kod sestara karmelicanki,moja mama je cak jednome krizmana kuma.
Znam o cemu pricam,znam njihove price i sve jedna tuznija od druge,ali pitajte i vi njih gda. reasilvija sto i kako sestre postupaju s njima,pa onda sudite.

Sto se tice dr domova,ne zelim generalizirati ali vecinom su drzavni i u nekima se s djecom radi s puno manje ljubavi nego u samostanskim domovima.
Ponavljam se,znam ali opet kazem jer sam vidjela sve to na svoje oci-i kod jednih i kod drugih!
24.10.2014. 21:41
triptih:
@Vjerna
Vegani ne jedu jaja ne zato što je potencijalno pile, nego zato što dolazi od životinje.
Zato ne piju niti mlijeko. Tako da je suludo uspoređivati stavove vegana oko njihove prehrane i poimanju početka života.
Ovo što ti navodiš kao krajnja rješenja za odluku o abortusu je vjerski obojeno i nekako sumnjam da bi omogućili isti tretman svojim vjerskim pripadnicama i svim ostalim ženama (koje mogu biti muslimanke, pravoslavke ili ateistkinje) ne preispitivajući njihova uvjerenja i bez uplitanja u njihove stavove. To mi je, oprosti, ali vrlo nevjerojatan scenarij.
Još k tome, hipotetski; da mlada žena koja živi u ovoj odurnoj recesiji, u dvadesetim godinama, sa završenim fakultetom i bez posla, dodajmo najgori mogući scenarij, a to je silovanje, bude prisiljena kao prvo iznijeti trudnoću (koja je posljedica zločina za koji će počinitelj biti kažnjen pola godine u zatvoru), kao drugo boraviti godinama u nekoj ustanovi koja bi joj pomogla u odgoju djeteta u kojoj će joj nametati katoličke vrijednosti (dakle, u potpunosti promijeniti dosadašnji životni stil i žrtvovati i ono malo toga dosad izgrađeno.)
Nije mi jasno kako netko to može uopće razmatrati, a kamoli pri tome biti ozbiljan.
I ako se iz scenarija izbaci silovanje i ostane samo neželjena trudnoća svejedno ima stravičan prizvuk.
21.11.2014. 01:25
reasilvija:
@vjerna, oprosti, nisam skužila: jesi ti iz te grupe za molitvu? Ako jesi, moram te pitati je li ta grupa išta učinila za potencijalne majke koje ne žele iznijeti trudnoću osim napadne molitve? Ja znam da postoje domovi za djecu koje vode časne, ali ne znam da primaju i majke koje nemaju kamo sa svojom bebom, a ne žele ju napustiti. Imaju li žene koje idu na pobačaj tu informaciju? Prije nekoliko godina sam razgovarala s 1 sestrom karmeličankom koja je radila u tom domu, ali ona mi ništa nije rekla za mame.
Najlakše se moliti, a posao nek odradi netko drugi. To kao prvo zamjeram toj grupi. Kao drugo, i Isus upućuje na molitvu u skrovitosti, a ne u perfomansu. Molitva je razgovor s Bogom, a ne pritisak na širu javnost. Koji je tome uopće cilj? Nametanje vlastitih stavova široj javnosti ili pomoć bližnjemu (ne samo nerođenoj djeci, nego i njihovim mamama). Ovo je zloupotreba molitve jer nije upućena Bogu nego medijima.
Btw. mislim da bi se žene više odlučivale na rađanje kada bi imale bolju podršku za to. Ja u ovim grupama za molitvu ne vidim podršku ženama nego osudu žena.
21.11.2014. 17:53
:
Problem zagovaratelja pobačaja (eng. pro choice movement) je što misle da su jedini njihovi protivnici vjerske, na Zapadu prokršćanske organizacije (eng. pro life movement).

I tu se grdno varaju. Cijeli svoj život radikalni sam ateist, jedno vrijeme čak i aktivistički usmjeren i u ranoj mladosti bio sam žestoki zagovaratelj tzv. prava na pobačaj.

I dan danas ostao sam radikalni protivnik abrahamskih religija, ali mišljenje sam o pobačaju promijenio. Mogu reći možda i jedino značajno u svom životu.

Radikalni feminizam i liberalizam ne shvaća da mu trenutno možda jesu najveći protivnici vjerski fundamentalisti, ali...

...nije to samo pitanje pobačaja... tu je cijeli niz vrijednosti gdje se na bokovima okupljaju prilične snage koje nisu povezane s niti jednom vjerom, ali jesu s vrijednostima, tj. protuvrijednostima suvremene permisivne i individualističke civilizacije.

Pa najveći antifeministi na ovom forumu nisu vjernici.

Pro choice aktivistj mogli bi se grdno iznenaditi kad u presudnoj bitci izgube svoje "prirodne" saveznike.

Jer se jednostavno oni na pojave na bojnom polju u odlučujućem trenutku.
21.11.2014. 19:21

Stup srama

Iz drugih medija

AEM